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何祚庥簡介：1927年生於上海。中國科學院院士，北京大學科學與社會研究中心兼職教授、科學技術哲學專業博士生導師，中國科學院理論物理研究所研究員、理論物理專業博士研究生導師。第八屆、第九屆全國政協委員。中國兩彈研製參與者之一。早期從事粒子理論等研究，目前從事微子質量問題、中微子震蕩問題及雙β衰變理論的研究等。他對偽科學、環保、核電等發表獨到見解，成為“曝光率”頗高的新聞人物。主要成就：獲國家自然科學二等獎及多種獎勵。代表作：《量子復合場論的哲學思考》。

印象：一不做，二不休

早就知道大名鼎鼎的何祚庥。他因為敢於向“特異功能”之類偽科學開戰，成為備受關註的新聞人物。也曾試圖聯系采訪何祚庥，電話打到中國科學院理論物理研究所，接電話的人說，何先生很忙，謝絕采訪。便以為他是個傲氣十足的院士。

2011年6月18日，南開大學為楊振寧賀“望九之壽”。主持人介紹了貴賓之一的何祚庥。我見到了個頭不高、聲音很亮，逗得諸位專家、教授哈哈大笑，頗有風趣的何祚庥。這與我此前的“以為”大相徑庭，便越發激起了要采訪他的欲望。我遞上名片做自我介紹，說很早就想采訪您，如果方便我到北京拜訪您。他說，好啊！就在我的采訪本上寫下了他的手機號，還有家庭電話。笑著遞給我說，好了，這樣你就肯定能找到何某人啦！

爽快！爽快得讓我大感意外！宅電屬於“絕對隱私”，休說名人，一般人也是秘不示人的。這個何教授，果然很特別！

寫完楊振寧的稿子，我打電話約定采訪。他說，這周就明天上午有時間，你來所裏聊吧！7月6日，我如約來到中科院理論物理研究所。他坐下就說，你提吧，我來答記者問！一副拉開架勢應戰的樣子。不到20天的時間，我先後采訪了兩位物理學家，楊振寧與何祚庥還是好朋友，這二位的差別也忒大啦！楊振寧平靜而內斂；何祚庥則汪洋恣肆，雄辯滔滔。

在中國的科學家當中，就有些問題能夠站出來說話的人，還比較少。何祚庥卻不然，從較早的反對“特異功能”、反對偽科學，到最近的反對核能“大躍進”……由於敢說話，他也備受爭議。我說，是什麽原因，讓您能夠這樣做，成為一個敢於發表見解的科學家？

他聽了我的問題哈哈大笑，說回答這個問題，既簡單又復雜！先說簡單的。1955年，中央決定搞原子彈。錢三強教授親自點名調我進中科院原子能研究所。為推導出兩彈方程式，我和同事們一天十幾小時地猜想、討論、計算，常常爭論得面紅耳赤，甚至互罵“狗屁不通”。那是多麽令人難忘的針鋒相對的場面！學術批評，就是不講面子、不論對錯，互罵“狗屁”也沒關系。為了科學嘛，誰也不計較！我不過是把學術爭論、學術批評的方法運用到社會批評當中，有人不習慣，有人受不了。其實呢，它就這麽簡單！

我說，您提的問題，別人未必沒想過，但是人家不說。您為什麽非說不可？

他說，這與我的個人經歷有很大關系，跟我年輕時為什麽參加革命以及革命以後受到的鍛煉有很大關系。

沒想到，何祚庥還是一個老革命，1945年考入上海交大，1947年轉入意昂体育平台並加入中國共產黨。他說，為什麽？就是因為美國在廣島、長崎扔了兩顆原子彈！你要知道，1945年這兩顆原子彈，在我們這些熱愛科學的青年學生當中，那是震動極大呀！原來世界上還有這麽厲害的東西！覺得原子彈比化學更重要，就想改行學物理。有一個機會，意昂体育平台可以招收轉學生。要考試，題目非常難，錄取標準非常高，沒考上幾個人，我是幸運者之一。一方面是關註原子彈，一方面是關心國家的前途……

我們當時入黨，說老實話，的確沒有想到將來會做官，一點兒也沒有！而且，很可能面對的是犧牲。完全是出於愛國愛民。

為什麽要參加革命？在我們的隊伍裏有兩類人群，一類是受壓迫受剝削的，憑著階級感情參加了。一類是為了實現理想。我家不是窮人，經濟條件比較好。我們這些人參加革命，就沖著一條：馬克思主義是科學，是救國救民的真理。不是信仰，是認為馬克思主義有道理。主要是念了一本書，蘇聯的教科書《政治經濟學》，從商品分析說起，揭示了生產關系與生產力的矛盾，社會是按照一定規律發展的，這就是科學社會主義理論。現在有些年輕人想不明白，當初，為什麽有那麽多知識分子要跟著共產黨走？就是因為他走的是科學道路！那時的思潮呀、主義呀，很多，但是走不通呀！科學社會主義是可行的啊！

我們是為科學而奮鬥。你聽明白了沒有？尤其是我們搞自然科學的人，不是輕易就信仰什麽，就隨便走什麽路的，是要經過冷靜分析的。請你註意這句話呀，革命要依靠科學！中國革命之所以取得勝利，就是靠毛澤東把馬克思主義運用到中國的實際，走了一條科學發展的路。毛澤東在革命上是講科學的，不搞教條主義，他指揮就打勝仗呀，他的戰略戰術是科學的……

一位84歲的長者，講起曾經的歲月和追求，熱情洋溢、滔滔不絕，說到動情處還舞動著拳頭，或開懷大笑。他講了很多很多，其中包括“文革”後的反思……

我說，聽明白了，您選擇的是一條追求科學、信仰科學、捍衛科學、堅持科學的道路。

他哈哈大笑著說，你的理解力還不錯！我這是回答你的為什麽呀。我這個人，一不做，二不休。一直高度關註我們的發展道路怎麽走，包括現在也在關註！有些事做得不對，我看到了，就要說出來。做我能做的事。一個人不可能什麽都懂，但是，有些問題，我是有能力研究的。比如核電問題，環保局沒人懂核呀，我就要站出來講。我覺得，做這樣的事情，我還可以！

批評靠科學不能憑感情

記者：您說當初入黨不為做官，是為了推動科學社會主義在中國的實踐。以您的資歷，如果做官，可能到相當級別了？

何祚庥：曾經讓我做官，級別不低。但是我說，我的性格不適合做官。就放棄了。因為，做官還要有點兒另外的本事，我直率的性格，不適合做官。

記者：您是覺得自己更適合做科學研究？

何祚庥：搞科學就要研究嘛。面對“特異功能”之類偽科學，你要研究呀。它到底錯在什麽地方？需要研究啊！我每次提出問題，都要有根據，要做調查研究的。批評要依靠科學，不能憑感情或熱情。給你舉個最典型的例子好不好？

解放以後，我在中宣部工作過5年，對我的成長幫助很大。當時中央部署要批判資產階級唯心主義。我看到一個材料，陳寅恪，知道吧？意昂体育平台的著名教授，著名歷史學家。他研究楊貴妃是不是處女。楊貴妃本來是跟壽王結婚的，唐明皇看兒媳婦挺漂亮，非要拉去做他老婆。中間耍了很多鬼，我們不講那個。反正也不是個好事情。有些人就寫文章，說雖然楊貴妃嫁給壽王，但是她沒入洞房，她還是處女。陳寅恪就考證楊貴妃是不是處女。結論：不是處女。

我看了這篇文章大笑，無聊考證！無聊嘛！我拿了材料找領導，說陳寅恪寫了這麽個東西，不是很好的批判材料嗎？

當時理論宣傳處的處長是許立群，年紀比我大。他說，小何你不對。陳寅恪做的這個工作，在科學上是重要貢獻！陳寅恪當時定位是資產階級歷史學家，但是陳反封建。他說，唐明皇把兒媳婦搶去做他的老婆，這在封建社會也是不道德的事情。封建社會是帝王專製，這是醜事！一堆封建史學家為了掩蓋這件醜事，非要把楊貴妃說成還是處女。陳寅恪把她考證出來，說她不是處女，這件事情一箭雙雕：既揭露了封建統治者醜陋的一面，同時，又揭露了封建史學家醜陋的一面，他們拍馬屁。

我聽了以後恍然大悟，比我高明！我年輕僅憑熱情，覺得無聊。但是，許立群站得比我高，從有利於團結多數，打擊封建主義的角度出發。陳寅恪不是批判的對象。另外，這本身也是科學研究呀，讓你證明楊貴妃不是處女，這也很不容易做啊！不能靠猜呀，要考證，這個考證很難啊！

你理解了吧？我們幹一些事情，批判一些東西，是要講科學的。我年輕時就是受到這樣的教育和訓練。不怕不識貨，就怕貨比貨呀，一比，就從心裏認同，他比我高明。光靠熱情不行！

我是“謹慎派”不是“反核派”

記者：您反對核電“大躍進”，讓很多人感到震驚，這樣的話何教授也敢說？

何祚庥：質疑核電“大躍進”，因為我有事實根據。三篇文章都很長，不長不行呀，這是個復雜問題。它那個規劃，2050年核電要做到4億千瓦至5億千瓦，2020年要到7千萬千瓦或者8千萬千瓦。日本核事故出來以後，我們要對過去的觀念進行反思啊！

核電站不安全啊！日本搞核電站不可能不考慮安全問題。是他沒想到會發生9級地震，還引發海嘯，這兩件事情湊在一起。他有防護的。防海嘯是有堤的，不過不夠高啊！超出了原來預定的安全範圍。我們國家也有安全標準，你有沒有想到，中國也可能出9級地震呀？日本都出了，中國就一定不出嗎？這裏面有許多要反思的地方。

記者：安全防護的等級提高，會不會造價成本提高很多？

何祚庥：這個我知道，提高非常多！所以，反對的人也有理由呀。說我們國家土地面積大，有些地方地震厲害，也有些地方歷史上沒有發生過地震。我們可以把核電站放在沒地震的地方。比如放在歷史上沒有發生過4級以上地震的地方。人家說得也有一定道理呀。

記者：您認為反對您意見的人也有道理？

何祚庥：是呀。在科學面前，人人平等。我反對核電“大躍進”，也要允許別人反對我的意見。理不辯不明嘛！反對的意見有助於完善你的思維。我所以反對核電“大躍進”，也是希望能促使我們的核電決策及發展更科學。這裏沒有任何私利，我一無所求。你剛才問我，做出大膽批評的時候有沒有顧慮？我是有顧慮的，就是我提的東西是不是科學的？根據是不是可靠？這是我最大的顧慮。理直就氣壯。理不直，氣就不壯！還有就是，無私才能無畏。

我僅從安全角度提出問題，是有漏洞的。所以，要深入研究，回答這個問題。我說，這樣的地方，在咱們國家的確可以找到。但是，這通常都是我們的核心地區。是中華民族的核心利益所在。比如湖南，歷史上沒發生過地震，它是跟長江水系聯系在一起的。“湖廣熟，天下足”啊！這是我們的大糧倉呀。這個地方如果發生核事故，長江水系被汙染，那可不得了啊！核事故一旦發生，不是死多少人的問題，而是影響多少代人的問題。當年的切爾諾貝利事故造成了廣闊的無人區……核物質活動期長達上千年，將成為人類的一個大包袱！即使沒有地震，也不能保證絕對不發生事故。比如，恐怖分子襲擊，你怎麽辦？

還有一個問題，我現在把大家說服了。核電站大量耗水，今年湖南不是旱災嘛，老百姓、牲畜喝水都困難，還能用大量的水冷卻核電站嗎？核電站是絕對不能停水的啊！核電站建在海邊，就是為了冷卻。淡水水系有洪澇也有幹旱，只能建在海邊。用海水冷卻，不是直接用海水，海水比較臟，水通過管子到海裏轉一圈就冷卻了，做冷循環。

記者：這樣，就把您的觀點補充完整了？

何祚庥：對，人的思維不是一下子就完整的。中國要發展，能源短缺，搞一點核電也可以啊，但是，搞“大躍進”不行！太危險了！關鍵是有些技術難題到現在並沒有完全解決。科學，關鍵是要把握一個度！不是一概否定，有人給我一頂帽子，我要說，我不是“反核派”，我是“謹慎派”！不謹慎不行啊！

節約核能支援強大海軍

記者：核能是把雙刃劍，既能造福也能貽害，還是謹慎為妙。我從一個資料看到，咱們的鈾礦資源不豐富，是這樣嗎？

何祚庥：我們的鈾資源嚴重短缺。這是我不贊成核電“大躍進”的又一個理由。我主張把核能節約下來，支援我們的遠洋經濟，支援我們建設強大的海軍。中國現在的海洋航運世界第一，造船的噸位世界第一。海洋運輸的生命線需要保護，在南海、在釣魚島的主權需要維護，日本、越南、菲律賓，為什麽總想跟我們“奓刺兒”？一是美國在後面搗鬼，要遏製中國。二是我們的海軍還不夠強大。我們要造航母，還要造核動力航母，擺在東海和南海，你再看看？建設強大海軍，動力的最佳配備是核能。太陽能是不行的、風能是不行的。要靠核能！

有人說我們鈾礦很多，實際不是這麽回事。鈾礦需要進口，有些國家限製你，美國不讓賣。質疑資源要有根據呀。為什麽敢於講這個話？就是我有研究。有人說我們的鈾資源總量有170萬噸，可能超過200萬噸。其實，這類預測模型，精度很差，是一廂情願。到2007年，天然鈾資源居世界第一、國土面積約為中國77%的澳大利亞，找了50多年，才找到可采儲量124.3萬噸。你註意，是可采儲量呀！人家是富礦國家，才找出那麽多。我們是貧鈾國家，你說加大探礦力度就能找出200萬噸。它沒有呀，再加大，也不行。世界保有可采天然鈾儲量為550萬噸，潛在的遠期可采儲量，大約還有1000萬噸。所以，連“近期”加“遠期”一共是約1500萬噸的儲量。中國的國土面積只占世界的6.5%呀，遠期是多少？1500萬噸×6.5%，最多不會超過100萬噸。如果仍堅持核電“大躍進”，到2050年需求的天然鈾儲量，至少是407萬噸！這麽大的缺口，往哪裏弄去？

被反對是好事挨罵無所謂

記者：您是一個有爭議的人，您怎樣對待反對您的人？您是什麽態度？

何祚庥：我說過，被人反對是好事。我提出的一些批評，是社會發展問題，也是學術問題，大家秉承對科學負責的精神，什麽話都可以說。我是非常尊重反對意見的，能使我的思維和觀點更完善。我敬重對科學負責的朋友。

有的意見是罵娘，罵娘不必理他。從來一個人都是有人罵的，不過是你聽不見就是了。有些人是無知，發泄某種情緒。讓他發泄好了。罵我無所謂。還有一些，是我的話影響了某些人的利益，比如，我揭露“特異功能”，那些搞偽科學的人，恨我恨得要死。

記者：您觸及到某些人的利益，砸了某些人的“飯碗”，原來到處表演，撈錢啊！您斷了他們的財路。您受到過威脅嗎？

何祚庥：威脅是有的。現在畢竟是法治社會。何祚庥的位置可能比方舟子高一點兒吧。有人敢打方舟子，打何祚庥，還不至於吧？不過有人曾經威脅過，跑到我家裏，隔著防盜門，跟他們辯論，照辯不誤！恐嚇信收到的太多了。有一個時期，公安部門對我特殊保衛，我開玩笑說，何祚庥享受了一回高幹待遇。後來，我說，實在沒有必要，你們也太費事了，算了吧。

健康養生也要講科學

記者：敢於直言，談吐風趣，單純從性格上講，這是天生的嗎？

何祚庥：不是的。我原來性格很內向的，小時候只埋頭念書，不交小朋友呀。到高中時才交了幾個朋友。三人小組，在一起有個小圈子。後來參加學生運動就是大圈子了……過去不愛說，也不知怎麽說，不像現在，滔滔不絕。這完全是後天鍛煉的。

記者：您84歲了，精力還這麽充沛，聊了一個上午，談笑風生，為什麽能這樣？

何祚庥：哈哈！你不知道吧？我跑到天津去，是剛開完刀啊！3月4日做的腰椎手術，夾了兩塊鋼板，釘了9枚釘子，把腰椎固定。6月就跑到南開來了。

我去找大夫，十個有八個說，何老師，您別做了。保守治療吧。我是采取進取精神，要求做的。為什麽？我有科學分析，第一，我年紀是大了，但身體其他指標還不錯，現在還能做。將來，連做的可能性都沒有了。現在不做，腰椎的問題肯定會越來越大、越來越壞呀。與其晚做，不如早做。第二，風險究竟有多大？找了一些有經驗的大夫進行風險評估。風險還是有的，主要是年紀太大了。敢做手術也反映了我的科學精神，還有積極進取精神，向前看啊！人生要有追求嘛，身體好，就可以多做一些事嘛！

我認為，講究科學就是養生之道，有病是要治療的，還要科學地治療。還有，適當的體育鍛煉對健康是有利的。我打太極拳，很標準的楊氏太極拳。從12歲就打太極拳。太極可以健身。

（肖秋生）

轉自 天津日報2011年8月5日