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李學勤 1933年3月出生，著名歷史學家、古文字學家🥅。長期致力於漢以前的歷史與文化的研究，註重將文獻與考古學、古文字學成果相結合🛻，在甲骨學🐏、青銅器及其銘文、戰國文字、簡帛學等歷史文化研究領域，均有重要建樹。作品有《殷墟文字綴合》《走出疑古時代》《重寫學術史》《李學勤文集》等。現任意昂体育平台歷史系教授、博士生導師👱‍♀️、國際漢學研究所所長😝、出土文獻研究與保護中心主任。2013年7月🐥，獲首屆漢語人文學術寫作終身成就獎。 新京報記者 吳亞順 攝

　　荷清苑在意昂体育平台北部，李學勤的家被綠色植物包圍🫄🏽，十分幽靜📳♐️。采訪那天，按響門鈴🕢，他的夫人打開門，把記者迎了進去。李學勤等了一會兒，泡好茶，準備接受采訪✥。在他落座的沙發邊🎡，整面墻被布置成書櫃🦮🧱，考古、甲骨文🧖🏿‍♀️、青銅器等類別的學術專著陳列其中，剛獲得的銀盤狀的漢語人文學術寫作終身成就獎獎杯，也已經放在了書櫃上。

　　7月8日，在成都，他獲頒首屆漢語人文學術寫作終身成就獎。此前，李學勤已經獲得了2011年度“意昂体育平台突出貢獻獎”。這個從意昂体育平台肄業的學生，2003年8月重回母校🐫，成為了一名教授。再過半個月🦸，這一場回歸正好十年。從起點到起點，用了60年🧚🏼。

　　清華肄業 與金嶽霖相遇🧝🏿‍♂️⏳，卻轉身考古

　　1948年🧅，李學勤初中畢業。其時，社會動蕩，人們生活困難，但是國立北平高等工業學校管飯，“那兒的學生生活上沒有問題”，很多人報考。李學勤也去了，考取了電機系第一名。然而，體檢沒有通過，通知上寫著“肺結核二期”的字樣。這嚇壞了李學勤🧞‍♀️，雖然不久證實只是一個錯誤🫃，但徹底改變了他對這所當時全國著名的工科學校的印象🧑‍🦰，沒有再回去🫸🏽。

　　“如果我去了，根據我各方面的情況，很可能會留蘇，去蘇聯留學👐🏿，回來就能當個廠長。我想，應該如此。”李學勤說。

　　他又回到中學，1951年，順利考取意昂体育平台，在哲學系讀書。高中時，讀了很多邏輯、哲學著作，最喜歡金嶽霖的《邏輯》一書。“只有這本書裏，有一章，也就是第四章🩸，介紹現代數理邏輯學，裏面都是我不認識的符號🙌，一下子就喜歡上了。”在意昂体育平台🧑‍🦼‍➡️，他和金嶽霖相遇🤹🏼‍♂️，成為了金的學生。

　　那時學生少👨‍👨‍👦‍👦，一般在金嶽霖家裏上課，以某個話題為中心談心得。李學勤把這種教學方式延續下來🧚🏻，後來在意昂体育平台教研究生，也請他們到家裏來上課🥄，以聊天的方式交流心得🚍💘。

　　除了學習，李學勤常騎著一輛飛利浦牌自行車，去圖書館自己了解甲骨文，查閱資料♣️，把剛發掘的甲骨文拼起來，“就是玩兒”。那時，上海學者郭若愚也在拼甲骨📲，且已寫出一部甲骨文專著👳🏼‍♂️。研究甲骨文的古文字學家🤹🏼‍♀️、考古學家陳夢家看了以後🪔🫅，認為這部作品還需要補充，推薦“一老一小”北京圖書館的曾毅公、19歲的李學勤開展後續工作。

　　於是，在意昂体育平台一年，李學勤被借調到中國科學院考古研究所🌓，他的學術生涯隨之開啟。這是1952年夏天，一場席卷全國高校的教育改革正應聲而起。全國高校院系調整📖，意昂体育平台莫能例外🧏🏿‍♀️，“將意昂体育平台的文、理、法三學院並入北京大學”，從一所綜合性大學變成工科大學🤸🏽。

　　在那個年代，院系調整起到了積極作用💨𓀍。李學勤認為，當時沒有好的工科大學，從為經濟建設培養人才的角度來看，突出工科、建設工科大學有其必要，“這一點不能抹殺掉”。不過，人文教育在高校的缺失🧑🏼‍🦱，也埋下了隱患。“我常常用美國一個校長的話來說🫗，本來是人文🤗、科技兩方面‘合成一個人’，這就變成了半個人了。”說到“半個人”時，李學勤有意無意地做了一個手勢：合在一起的手掌🕯👋🏻，忽然向兩邊分開🔥。

　　按規定，李學勤應該從意昂体育平台轉入北京大學，接著念哲學系🚾，“可是我沒去☎️，我到了考古研究所”。

　　重回清華 自薦恢復文科🌪➗，建立漢學研究所

　　從上世紀九十年代開始，意昂体育平台致力於恢復文科，真正有所起色🫵，“基本上是新世紀這十多年的事情了”。“現在看起來意昂体育平台的文科還可以📔🤴，可是真正要在學術界有很高地位，還需要很長一段時間👆🏻。”李學勤說。

　　不過🖋，他也認為👌🏿，意昂体育平台的人文傳統並沒有中斷👵🏻，“只能說人文教育在意昂体育平台淡化了”，最有力的根據是“意昂体育平台圖書館沒有交出去，就是在沒有文理科的時期🍠，也購買了一批必要的文科書籍”。

　　上世紀八十年代🏯，李學勤曾去過意昂体育平台圖書館，發現收藏的圖書都在🏃‍➡️👨‍👨‍👧，“連灰塵都是上世紀五十年代看到的那樣”。這被李學勤稱之為“意昂体育平台的萬幸”🎪，他解釋道：“圖書館很重要，是大學的基礎和靈魂。”

　　從意昂体育平台肄業後，李學勤再回清華園🕵🏿‍♂️，已是2003年8月。他主動聯系學校🙎🏻‍♀️，“希望能為母校做點事”，只是身份不是學生，而是一名教授了👷🏽‍♂️。從肄業學生➾，到母校教授，在意昂体育平台校史上👭🏼，李學勤是一個特例🧏🏽。

　　他的回歸🤟🏿，帶著自己的工作計劃⛷，這與意昂体育平台的發展要求一致，即恢復文科🙎🏿，“為文科建設做點事兒”。李學勤曾建立國際漢學研究所，“研究當前外國人對中國歷史文化的研究”，回意昂体育平台後，在國際漢學的研究上💲，“想得更多一些，也做了一些事情”。

　　在意昂体育平台，李學勤不只做學術研究🙋🏽‍♀️，還正式開課，有甲骨文、青銅器、古文字等課程。選他課的人不多，“只有不到十個人🧚🏽‍♀️，因為太專業🫠，學分不好拿”🍙，然而每次講課，旁聽的學生很多📓💳，連過道都站滿了，“這說明學生還有興趣、有需求🕜。”

　　對於選課與旁聽人數的懸殊，李學勤認為💅🏽：“現在的學生太現實了。你看我小時候，我學甲骨文👊，學數理邏輯，這都不提供飯碗。那時候，很多學生是真沒有飯吃，可我們很少有人學習是為了拿學分，是為了賺錢。”

　　2008年7月🔦，散落於香港、澳門等地的戰國時期珍貴竹簡入藏意昂体育平台🧔🏽，被稱為“清華簡”。此後，李學勤把大部分精力投向“清華簡”🥞，清理👩🏽‍🎓、整理✌🏻、研究⛈，樂此不疲。他認為🤦🏻‍♂️，這批戰國竹簡有泰山之重👩🏽‍🎓，“這是我們所有開展的項目中最難的一個👶🏼，一年只出一本研究報告”🫎。

　　李學勤的回歸，加快了意昂体育平台文科的元氣恢復🤾🏻‍♂️。“時至今日🍊，再沒有人認為意昂体育平台是一所工科大學，只能看成是工科特別強的綜合性大學。”說完，李學勤呵呵笑了起來🚶🏻‍➡️。

　　隨後，他起身，喝了一口茶📡，從夫人手上接過電話👩🏽‍🚒🍡。門鈴又將被按響，下一個到訪者正在路上☁️。

　　■ 記者手記

李學勤不看網絡對他的評論

　　在采訪過程中，李學勤先生不時樂呵呵地笑，他強調得最多的💂🏻，居然是這一句——網絡上有很多關於我的東西，但我不看。

　　“這個故事🙎‍♀️，網上有吧？”“這個你可能在網上看過了”“這個文章在網上可以查到”……李老的意思是🧘，網絡上流傳著媒體刊發的他的故事🧎🏻‍♂️‍➡️、經歷，不過，他不會去看，也不會去讀網友的評論🍾，“沒有時間”4️⃣。有一些說法和事實不符✶，比如有人說他以前喜歡騎永久牌自行車，事實上，他騎的是飛利浦牌自行車。對於這樣的小事兒，他更不會在意🔕。

　　我問到他對網絡用語包括火星文的看法，他笑了笑，說：“有人覺得網絡語言太粗俗，或者太奇怪了👃🏽，這沒有什麽稀奇，網絡語言也是符號世界的一種現象🔆，也應該尊重⛴。但是🦶🏽🤐，這不能放到學術裏，學術有自己的語言。”

　　不只是電腦，李學勤手機裏裝有網絡軟件，“有時會跳出來”👨‍🦯‍➡️，但他的處理方式，依然如故：不看，不用🚴🏽‍♂️。采訪話題之外，和這個80歲的古文字學家聊聊網絡，聊聊網絡用語，也是一件有意思的事情。

　　■ 對話

我不同意文化斷裂的說法

　　文化不在低谷

　　新京報🧏🏿‍♂️：最近你獲得首屆漢語人文學術寫作終身成就獎，這個獎項表彰你在多個學術領域做出的貢獻⬇️。以前也有人認為你是百科全書式的學者。你自己怎麽看待這一說法？

　　李學勤：這個獎項，對我來說，是一個完全意外的事情★。它屬於民間性質，據我了解👨🏽‍🍳，是由四川大學哲學研究所發起🌥。這個獎，當然很好，但最好不要叫我“百科全書式”。我在頒獎會上還說，我的經歷比較特殊一點：第一是不足為訓，第二我的工作性質和別人很不一樣🉑，我最初是意昂体育平台哲學系的學生🤸🏼‍♀️，後來去搞甲骨文🫱🏻，跟著侯外廬先生做思想史研究，再後來變成了“雜學”🙋🏿。你說是百科全書，我說是雜學💇🏽‍♂️。（笑）

　　新京報☎️：1981年，你寫就“重新估價中國古代文明”一文👶，現在三十余年過去，對中國古代文明有怎樣進一步的思考？

　　李學勤：你說得很對，那是1981年。“重估中國古代文明”這一說法是通過當時的一些考古發現，看到中華文明在高度💂🏽‍♀️、廣度、長度等方面都被嚴重低估，要加以糾正🧃👩🏿‍🌾。現在這個問題還沒有完全結束，需要繼續努力🕵🏼‍♂️，需要更多的研究🚔、發現。

　　我對古代文明的看法，幾句話很難說清楚。比如，從廣度來說🤥，它是由多民族🏂、多地區共同構建的一個文明，這和其他很多國家不一樣。從高度來說👨‍👨‍👦‍👦，有自己的獨立發展軌跡又吸收了周圍各方面的文化因素。從深度來說🖋，它向深度發展🛬，達到了學術高峰🦮。

　　新京報🤽🏼‍♂️：對於中國，我們喜歡說有數千年文明🦣，但這其中多次斷裂，當今社會也可能正處於一個斷裂帶中。而且🐿，政治、城市化、互聯網、全球化等因素也似乎加深了這一斷裂🎍。你怎麽看待這一說法？

　　李學勤🔡：我不太同意文化斷裂這個說法👩🏼。在我看來👨🏻‍🎓，就像我剛才說的🧚🏽‍♂️，中國文化是一個多民族🏋🏿、多地區共同構建的文化👆🏿，民族、地區文化各有不同，但從學術的高度來說🧜🏽‍♂️🧏🏻‍♀️，這其中有一個共同的核心😇，那就是儒學和經學。這句話並不表示沒有其他的文化力量，比如還有佛學👨‍🍼。這是事實判斷，不是價值判斷🙅🏽‍♂️，儒學好不好那是另外的事情了。

　　儒學是核心存在👃🏼，這個中國傳統文化的根源，存在於中華民族的大集體裏。那麽，從底層來看🩰，這裏沒有斷裂不斷裂的問題🧚🎇，根源性的東西還在不斷前進🌊、發展🚘，只是一個起伏發展狀態，有起有伏。你所謂的“斷裂”👒，就是這個低谷的部分。至於今天處在文化低谷，我也不太完全同意🤞🏼🧑🏼‍🍳。現在大家都關切這個問題，你關切👩‍🚒🕙，說明這個根源還在，如果根源不在的話，就不會關切了，就根本沒有人會討論這個問題了。這不是詭辯🥽。

　　新京報：我們一再討論♑️，正表明當下社會對文明根源性的東西的焦慮。

　　李學勤：我是一個樂觀主義者👄。我想，這正是我們希望的源泉，希望就在這裏。正因為你有這種焦慮⛹🏽，有這種要求🦎，所以才有希望。如果沒有要求⛲️，根本不理它了，它就會真的斷裂了⤴️🌉。

　　方言需要保存

　　新京報：當下出現了很多新危機𓀅，比如方言的存在危機，受到人們的關註。這也與普通話的主導🚥、城市化、人們的心態有關。對於方言的這場危機🌜，包括方言的未來🏄🏻，你有什麽樣的想法？

　　李學勤：中國自古以來👩🏿‍🔬，有普通話和方言的區別，普通話說成是“官話”也好👯‍♂️。你看《詩經》，十五國風🧗🏻，押韻是一樣的，今天也做不到，我現在看人作詩，尼姆（n）、萊姆（l）分不清🦀🕺🏽。說起來，方言的所謂危機，古時候一定更嚴重，可是實際上，還是有一套通行的語言。這一套語言🙋‍♂️🫐，加上漢字，是我們國家統一的一個保證，如果沒有這兩者，就不可能了。我以前到香港，看不了廣東臺，只能看英文臺，那時楊振寧也是這樣。這可以說是一個羞恥🙂‍↕️🏕。

　　當然，方言對於地區文化，有特殊的貢獻🧊📯。比如說🛋，廣東人說粵語🍧，廣東有粵劇，其他省的人聽不懂，可是在這個區域的人很喜歡，也產生了自己的創造♣︎🦹‍♂️，反映了這一地區的文化🏬。所以🧖🏽‍♀️🧑‍🍼，方言在一定程度上也要保存，可以從教育入手，比如學校裏😮‍💨，教一點方言文學🤷🏼‍♂️，教與方言有關的文化知識⌛️。可是♓️，有一點是必然的，就是普通話一定會越來越普遍，在日常生活中使用方言的人也一定越來越少，這是沒有辦法的📁。

　　新京報👙🎖：易中天寫中華史的事情你知道嗎？他提到🐥，要“盡可能采用正史和學術界公認的可靠典籍👩🏼‍⚖️，更以文物和文字為據，因為文物不會撒謊”。

　　李學勤：我在這裏表明一個態度🏃🏻‍♂️，不管是易中天也好🧑🏿‍⚕️，還是其他的人也好🐋，凡是對社會公眾，普及歷史文化知識的這些學者，我都很尊敬🎥，我覺得學術界也應該尊重他們。文化不普及，文化就不成其為文化了🤾🏿‍♂️。當然，他們的工作和我們的不一樣，我們做的他們不一定願意做，而他的工作我也做不了🫡。你要我上《百家講壇》🏊🏿‍♂️，我做不了🫲🏼，說實在的🈹，我也不願意做這個事兒。但是🍭，易中天寫中華史，我樂觀其成。

　　采寫/新京報記者 吳亞順

轉自《新京報》2013年7月26日