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　　6月23日10：00，中國共產黨新聞網特邀請北京清華城市規劃設計研究院公共安全研究所所長、意昂体育平台公共管理學院危機管理研究中心/北京市應急管理基地兼職研究員顧林生做客先鋒論壇，以“國外公共安全與應急管理及對我國的啟示”為題接受訪談，與網友在線交流。

　　嘉賓簡介

　　顧林生，男，1967年生。北京清華城市規劃設計研究院公共安全研究所所長、意昂体育平台公共管理學院危機管理研究中心/北京市應急管理基地兼職研究員。

　　1997年畢業於日本名古屋大學國際開發研究生院，獲學術博士學位（PhD）。經過日本學術振興會的博士後研究後，1998-2002年為聯合國區域發展中心的研究員（相當於副教授），從事有關城市和區域的防災減災與可持續發展以及國土規劃的聯合國對華項目的管理和研究以及培訓工作。

　　主要研究方向∶防災減災與公共安全、風險評估與應急管理、國土規劃與區域政策。曾發表論文40多篇、合著5本等，參加國內外30多項課題研究工作。

　　訪談全文：

　　確保公共安全是全面建設小康社會的根本保障

　　[主持人]：網民朋友們大家好，歡迎收看人民網在線訪談。2008年5月12日四川汶川大地震發生之後，黨中央和國務院立即發出了“以人為本、快速有力”的動員令和軍令狀，各級黨和政府快速有效的行動和社會各界的大力支持下，抗震救災工作取得了顯著成效。我國在建立現代突發事件管理體製和機製方面也邁出了堅強有力的一步。

　　[主持人]：今天人民網邀請北京城市規劃設計研究院公共安全研究所所長、意昂体育平台公共管理學院應急管理基地兼職研究員顧林生博士做客理論論壇，以“國外公共安全與應急管理及對我國的啟示”為題接受訪談，與網友在線交流，歡迎各位網友參與。

　　[主持人]：顧博士一直是從事公共安全、應急管理、防災減災的研究工作的。在今天正式訪談開始之前，請您簡單談一談您個人為什麽從事這個領域的工作，是怎麽走上這個研究道路的？

　　[顧林生]：我以前是學語言文學的，到日本留學以後，我的工作單位叫聯合國區域發展中心，當時我的工作就是根據聯合國的理念和精神，搞一些關於可持續發展和防災減災工作。我當時是負責聯合國機構對中國的一些關於防災減災的項目，我記得第一次接受中國代表團訪問是我們國家1998年4月份的中華人民共和國防震減災法代表團到日本訪問。我到日本留學主要是學區域政治和區域規劃，當時聯合國有一項任務，就是在區域發展規劃，特別是經濟發展規劃中，怎麽把可持續發展，防災減災放在規劃裏，這是一項任務。我們為了實現這項任務，對我們國家實行了一些項目，後來通過這些項目，我們就把防災減災以及扶貧作為可持續發展的一項內容。在聯合國工作的四年中，搞了很多項目，包括和國家發改委、國土資源部和中國科協等等項目。在這個基礎上，特別是當時重點做了幾個項目，比如說對我們國家的防災減災的法製體製建設的項目，當時和國務院法製辦、全國人大，還有國家地震局等部門的合作這個項目。

　　[顧林生]：其他的還包括對上海和各大城市的防災減災管理的一些合作項目。通過這些項目，我漸漸地從經濟學政策的角度轉向了防災減災工作。聯合國工作結束以後，我就回到了意昂体育平台，當時是作為客座研究員和高級訪問學者的身份，正好是SARS的時候。國家委托清華做一些項目，提一些建議，我就參加了意昂体育平台公共管理學院一級研究小組課題研究工作，我記得第一件事情就是參加了2003年12月份參加我們國家緊急狀態法立法的研究工作，這個緊急狀態法立法研究工作，就是現在我們國家的突發事件應對法的前期研究工作，2004年上半年參與了國務院總體應急預案的編審工作。在此基礎上，我覺得政策、製度、法律的建設是一個宏觀的指導，更需要一些實實在在的工作。後來應現在我所在的單位——北京清華城市規劃設計研究院院長的邀請，我在那裏組建了一個公共安全研究所，我現在擔任所長，從事一些公共安全的防災減災的規劃研究設計工作。

　　[主持人]：今天看您的轉向是尤為及時和必要的，因為自從四川大地震發生以後，如何將公共安全和突發應急管理進一步提到突出位置和議事日程，我覺得特別迫切。您作為這方面的研究專家，是不是首先給朋友們解釋幾個最基本的概念，比如公共安全、應急管理、危機管理等等。

　　[顧林生]：2003年SARS以後，我們在媒體或者在公共媒體等方面關於各種各樣這種稱呼，比如主持人剛才所說的“公共安全”、“危機管理”、“應急管理”、“風險管理”這些詞。真正提到公共安全的，我記得應該是2004年的《瞭望》雜誌上，提高公共安全標準。我想什麽叫公共安全呢？其實公共安全是兩個詞，一個是公共，一個是安全。在現代社會中，我們對公共安全有兩種概念：一方面是傳統的災害，另一方面是非傳統的災害。在傳統災害上，我們大家比較熟悉的，比如說這次汶川大地震以及春節時的南方大雪災，這是自然災害。除了自然災害，還有一些瘟疫等等方面，這是傳統的災害。但是，有些非傳統的災害，隨著社會人類文明的發展，社會的發展等等方面，這些非傳統的災害已經暴露出來。比如說恐怖主義、現在的傳染病等等。在我們國家，公共安全根據國務院的總體預計預案，有四大分類，各位網友可能在網上以及各個單位已經知道了，這四大分類第一個是自然災害，第二個是和我們經濟社會活動有關的一些事故災難，第三個和我們的生命健康有關的突發公共衛生事件，第四和我們的社會、經濟有關的一些突發社會事件等等方面。這是公共安全在我們國家的定義。

　　[顧林生]：同時我們國家由溫家寶總理擔任課題組組長的國家中長期發展綱要也提到了公共安全，而且把公共安全認為確保公共安全是全面建設小康的根本保障。這裏面也提到了公共安全的食品安全和生產有關的生產安全，以及減災防災，還有社會安全，還有反恐、檢疫等等這些方面。國外的公共安全裏的一些概念跟我們國家幾乎也差不多。

　　[顧林生]：比如說像英國，公共安全指的是一種緊急事態或者緊急事件的應急。根據英國的法律規定，在英國聯邦內的人民福利或者英國聯邦內的環境、或者英國聯邦內的安全受到威脅的話，國家要采取行動，確保它的公共安全。

　　[顧林生]：除了公共安全，我們現在在我們的社會中，特別是在現代化社會中，從政府管理的角度來說，公共安全作為政府公共產品的一項內容，政府如何確保對人民提供公共安全的產品，成為各國政府的主要工作內容。

　　[顧林生]：對於公共安全之外，我想現再講一下應急管理和危機管理。我們從管理的過程中，從災害發生的過程中來看，應急管理是在事件發生以後如何第一手進行應急處置、緊急救援，我們一般叫應急管理。在我們國家，自從SARS以後，我們國家把應急體系建設已經提到了很高的地位。我們國家的應急管理把應急處置的關口前移，包括預防、預警和應急處置，甚至包括後面的恢復重建工作。這是一個過程。我們國家應急管理體製經過五年已經建成了。這裏面主要是建立“一案三製”，就是關於法製、機製和體製，“案”就是國務院總體預案。

　　[顧林生]：我們還有一個觀念是危機管理。在國外，危機管理用得比較多。我們國家的危機管理在學術界用的比較多的，包括各個大學，比如成立危機管理研究小組，開危機管理課程等等。危機管理原來是從管理學的角度，它是對危機，也就是說一個關鍵點，這個事件變好變壞，或者這個事件對一個社會的價值觀是否帶來很大的變化，這個轉折點怎麽進行管理，國外叫“危機管理”。

　　[顧林生]：危機管理最最主要的內容是一旦危機已經爆發了，如何用最小的成本、以最快的速度把它的損失減少到最小，進行的一種管理。

　　[顧林生]：剛才講了我們國家的應急管理和危機管理，在某些方面相對來說是一樣的概念。為什麽呢？因為在我們國家傳統的文化中，國家建立危機管理體系，可能大家很難理解，怎麽我們到處是“危機”，但是相對來說，我們要建立應急管理體系。老百姓一聽就明白，應急就是發生什麽大的事件馬上采取行動叫應急。所以，現在我個人理解，我們國家在應急管理和危機管理某些方面是相同的。

　　進入21世紀後的世界性危機形態有五大特點

　　[主持人]：當前從國際來看，請您介紹一下國外的公共安全形勢和世界性的危機事態有哪些特點和最新的動態呢？ 　

　　[顧林生]：國外一些世界性危機形態的特點，我想特別是進入21世紀以後有很明顯的五大點。這也是平常一些在研究中總結出來的五大點，有些是屬於學術性的概念，各位網友可能比較難理解，我盡量從容易理解的角度給大家解釋一下。

　　[顧林生]：五個特點：第一個特點，重大的自然災害發生的頻率、量級加大，而且所帶來的經濟損失是非常嚴重的。第二特點，隨著工業化、現代化和城市化的發展，事故災難的影響越來越突出，也就是說現代化、城市化越先進，它相反所帶來的事故災難也必然明顯。第三個特點和我們公共衛生有關，生物和公共衛生的危機嚴重影響了公眾的健康問題。第四點是關於恐怖主義，恐怖主義的危險存在各種各樣的規模化，帶來的損失、影響越來越大。第五個特點，關於經濟方面，經濟危機連鎖反應，而且造成社會各種危機交相激蕩。這裏面，我想進一步闡述一下這五個特點。第一個特點，剛才所講的關於重大自然災害發生的頻率、量級加大和經濟損失嚴重。各位網友可能就知道，咱們進入21世紀以後，全世界有很多大的自然災害，包括2004年的印度洋海嘯，以及前年的美國的颶風，以及今年緬甸的臺風等等。這些自然災害涉及的不僅僅是一個國家，而且成為一個地區帶來了很大的影響。在我們國家，1998年的洪水以及今年南方的雪災，甚至今年的汶川大地震。這是自然災害這一塊。

　　[顧林生]：第二個就是工業方面、現代化、城市化的發展情況。往往人類通過我們的智慧追求工業化文明、現代化和城市化，但是因此帶來的一些事故災難也非常的明顯，特別是現代化的城市。現代化的城市一旦生命線工程出現問題的話，導致整個城市癱瘓。大家可能知道，2003年美國、加拿大遭遇到歷史上最大的一次停電等等這些方面的問題。

　　[顧林生]：第三個就是恐怖主義。恐怖主義呈現一種新的形態。原來恐怖主義針對專門的對象範圍，但是現在的恐怖主義涉及到一般的平民、一般的老百姓，而且恐怖主義現在采取新的科技手段，甚至在網絡上進行恐怖活動。大家可能知道的9?11事件等等方面，這是非常嚴重的。這些恐怖主義產生的一些力量是非常大的，對全球的沖擊非常大。而且它也帶來了一種新的方面，比如生物恐怖等等，或者用化學武器，以及核攻擊的武器進行頻繁使用，它所帶來的威脅是很大的。

　　[顧林生]：第四個公共衛生危機。大家可能知道，比如歐洲發生的瘋牛病的問題等等方面，關於牛肉的安全問題。我想這幾天韓國政治因為這個問題引起了很大的風波。隨著公共衛生方面的危機，我們的公共健康是否能夠得到保障，有很多人就會說出這樣一個詞——“公共健康危機”。公共衛生不僅是對人的健康帶來影響，由此會給政府帶來一些信任危機和外交危機，以及貿易摩擦。我想圍繞著瘋牛病、牛肉進出口的問題，英國和歐洲大陸之間摩擦的關系、美國和日本摩擦的關系等等方面，大家可想而知。

　　[顧林生]：第五點經濟危機。大家知道1997年下半年亞洲金融危機，學術界這樣說，“非戰爭性的經濟破壞”。以前我們對一個地區或者一個國家被戰爭或者瘟疫能夠摧毀，但是現在通過經濟危機，使一個國家在一夜之間國民的財富就貶值了。這種非戰爭性的經濟破壞是非常嚴重的，而現在全球化，世界各國緊密聯系在一起，有人說是24小時都是聯動的。國家與國家之間的依賴性非常大，如果導致一方受到破壞的話，另一方會得到嚴重的沖擊。

　　[顧林生]：綜述上面五點，我想這裏再總結一下。2004年經合組織OECD出了一本書——《21世紀面臨的新風險》，這本書裏提出了系統風險，他認為在我們現代化社會中，我們的要害系統在未來變得更加脆弱，成為我們21世紀經濟和社會發展的問題，它的理由是什麽？他說，我們在衛生、服務、運輸、能源、食品、水的供給、信息、電信等領域的要害系統，那些要害系統只要其中有一個單一的系統受到嚴重的破壞，或者是有一個災難事件受到嚴重破壞的話，會導致整個系統的癱瘓。

　　[顧林生]：這個報告最最關鍵的特點就是提出系統風險。這次我們國家的南方大雪災，電力斷、火車停、大量的人員無法回家等等方面，導致我們的煤運不出去，電發不出來，使這種一連串的災害發生，這種系統性的風險是非常大的。OECD是一個國際組織，對全世界發出警告，在自然災害、技術、傳染病和食品安全、恐怖主義五大領域會引起很大的風險。這是OECD總結出來的報告。這個報告雖然是2004年寫成的，但是到現在，這個報告還是有說服力的。

　　聯合國鼓勵政府和民間相互合作，形成一個防止危機的網絡

　　[主持人]：您曾經在聯合國集中做研究和工作。現在想請您介紹一下聯合國的危機管理理念的主要精神是什麽？請您簡要談一談聯合國的國際防災戰略與構建中國的現代危機管理體系是什麽樣的思路？

　　[顧林生]：我在聯合國工作的時候，聯合國的危機管理有很多很多的特點,因為聯合國有很多很多機構。聯合國分兩項：一項是聯合國人道主義，從人道主義的角度進行防災減災或者應急救援。另一個就是從聯合國本身的工作角度來說就是維護和平。聯合國在減災防災方面有幾個戰略：第一個戰略，就是聯合國維護和平、防止戰爭的維和戰略。我想沒有和平，肯定是沒有安全。第二個戰略就是聯合國防災減災戰略。第三個戰略就是反恐戰略。第四個戰略是可持續發展戰略。它從環境、社會經濟發展的角度可持續發展。聯合國最近幾年還提出了人的安全保障戰略。什麽叫“人的安全保障戰略”？就是人的安全要寄托於一個集體，寄托於國家，寄托於地區，就是國家安全、地區的安全、集體的安全，必須要寄托在這方面。但是聯合國認為，光靠這些國家安全、地區安全和集體安全還不夠，每個人的個人安全要得到保障，比如你的生存安全，比如能夠從恐怖主義和暴力活動中得到保護的安全等方面。

　　[顧林生]：聯合國在防災減災以及危機管理的理念我想簡單闡述一下。聯合國1989年開了“國際減災十年計劃聯合國大會”，提出了從1989年到1998年聯合國要在減災方面采取一定的行動，讓所有的成員國來參加，減少人類的自然災害等各種災害的損失。1999年，聯合國召開了國際減災防災戰略，把原來“聯合國減災十年計劃”改成“聯合國減災防災戰略”。在這中間，聯合國1992年召開了聯合國環境與發展大會，提出“可持續發展”的概念。

　　[顧林生]：聯合國的理念，我概括有三個特點：第一個特點，它提倡要增加公眾風險和危機認識。就是說，通過聯合國各種各樣的項目告訴老百姓，從自然技術上和環境上，各種各樣的自然災害和危機隨時威脅著我們現代社會。所以它要全世界的老百姓，也就是通過政府告訴公眾，我們現代化社會發展中有那麽多的危機和風險，這種意識要告訴大家。這是對老百姓、公眾。第二個，有了意識怎麽辦？聯合國特別強調要加強政府的職責。在這方面為了減少老百姓以及各種社會經濟活動所帶來的風險和危機，政府必須在政策上要給予支持。老百姓國民有意識、政府要加強職責，政府和國民之間怎麽辦呢？第三個特點就是提出通過協作夥伴關系建立防範危機的網絡。也就是說政府、老百姓、民間能夠相互合作，形成一個防止危機的網絡，促進各個地區抗禦各種各樣災害和各種危機，鼓勵不同層次的老百姓或者公眾參與。這是聯合國的一貫做法。

　　[主持人]：剛才您介紹的聯合國的做法。接下來請您重點談一談目前國外的一些公共安全保障與應急管理機製有哪些顯著的特點？

　　[顧林生]：我們可以總結成八條：第一條，國外，包括政府在內，公共安全應急管理的體製構建應急管理體系，促進應急管理體製的改革。第二條，完善保障公共安全的法製體系建設，明確政府、企業和公民的職責。特別是在西方國家，在法律方面，它比較嚴格。對公民、政府，甚至對中央和地方在防災減災和應急管理起到什麽樣責任，它都是比較明確地寫明白。比如說，加拿大的《聯邦政府應急事件法案》中就規定，災害發生後的自救和復原，是法律賦予每個公民的職責，各個家庭也有義務在72小時內做好自救工作，並強調受災人員之間要相互做好互救工作。這是加拿大的。

　　[顧林生]：與此相對，我們的鄰國日本在災害基本法的第七條規定，在采取防備災害手段的同時，必須努力參加自發性的防災活動，為防災工作做出貢獻。就是說市民必須自己要采取防備手段，同時要參加防災的各種活動，那是日本的法律規定的。我們有了政府，就是剛才講的第一個特點，政府要進行改革，政府要建立一套完善的危機管理體製，第二，我們要有法律明確自己的責任，第三個特點就是說，我們要找到我們的風險，針對這個風險，采取預警。所以第三個特點是提倡綜合風險管理，立足於基層的以人為本的早期預警系統，這是什麽意思呢？綜合風險管理。我們要找到我們身邊到底有多少風險，我們要對風險進行一個綜合的管理，對風險進行預警、預測。

　　[顧林生]：大家可能知道，印度洋海嘯發生以後，以聯合國為主的國際機構，給印尼等受災國家建立了早期應急系統，現在海嘯發生以後，通過衛星直接把信息傳送給災民。為什麽這麽做？印尼政府在反思印度洋海嘯教訓中有兩點：第一沒有建立早期預警系統，第二，缺乏對災民受災教育體系。所以，如何建立以當地居民為主的預警預測系統，這是非常重要的。這個方面我們可以通過現代化的技術，通過無線通信，通過衛星等等方面。

　　[顧林生]：第四點，我們有了科學的預警系統，但是我們也要重視平常的一些工作，就是關於規劃這一塊。第四點就是完善落實以及應急管理的規劃、議案，建立應急平臺體系，形成一個公共安全空間布局。這裏面強調，我們要做好規劃。在這方面，像美國等方面，它在規劃方面特別強調，做好社區的可持續減災規劃。這裏它規定，明確社區所在的位置有潛在的自然災害，明確了它的自然災害危險程度以後，對老百姓房屋安全性的選址就有嚴格的要求。而且，留有空地以進行避難。這些東西都在規劃中。

　　[顧林生]：只有通過規劃，我們才能了解你所在的地區有哪些風險，有哪些災害，根據這些風險、災害，采取怎樣的措施，包括我們建立各種各樣的避難場所，更重要的是防災設施，以及加強我們的這個方面的教育等。這是一個規劃。

　　[顧林生]：還有一個是預案。有了規劃，一旦災害來了怎麽做預案。我想國外非常重視這方面的預案。我覺得澳大利亞社區的應急預案特別好，第一，描述我所在的社區有怎樣的災害，我的社會環境怎樣，第二，這個社區中，政府、企業、居民扮演什麽角色，在這個預案中，規定我這個社區哪些不夠、哪些夠。就是在應急的時候，哪些資源不夠，不夠怎麽辦？我向上級政府要，還是自己進行補充，還是我和旁邊的社區共用。它做了這樣一個規劃和預案。這方面是值得我們學習的一些東西。這是第四個特點。

　　[顧林生]：由於時間關系，簡單地講下面四點。

　　[顧林生]：第五個特點，政府各部門全面參與應急管理，重視應急處置的能力建設。在世界上各國的政府中，防災減災應急管理不是光防災減災的部門，或者一個措施來主管的。它是針對所有的各個部門，我們講到，一個政府的先期處置能力是否快，決定了這個政府應急管理能力。我們說全社會參與，其實全社會參與相對來說全政府參與。就是所有政府的員工當發生重大災害或者突發性事件以後，都能夠應對，都能夠在各自所在的地區進行應急處置。

　　[顧林生]：比如說日本東京，日本東京就采取全政府型的管理。當日本發生五六級地震，烈度大概在6度時，日本東京規定，十二萬八千政府職員馬上進入應急狀態，這些政府的職員，不管是在政府機構還是在半路上，還是在其他的地方，就地進行應急處置，采取各種行動。

　　[顧林生]：第六點，與政府相對的，我們要廣泛動員社會力量，促進全民參與應急管理。國民的參與的內容比較多一點。國民的參與主要是建立安全社區，建立安全社區有各種各樣的做法。比如在歐洲國家，特別是英國倫敦，英國有一些教會和慈善組織以及基金會發起的社區運動，叫社區睦鄰組織運動，就是一旦發生災害，相互互救。北歐丹麥就采取“鄰裏手腕製度”，由社區、警方和全體居民共同確保社區安全。

　　[顧林生]：美國采用社區應急事態反應隊，就是美國互助性的社區應急救援組織，這個服務隊有一定的技能，能夠在發生災害後，第一時間、第一線采取應急的措施。這些就是一種社區建設的參與問題。大家可能還記得1995年神戶大地震，阪神大地震、神戶大地震，通過統計，97.4%是通過自救和互救。真正政府的救援隊趕到，通過政府的力量救援的，也只有1.7%。所以，我們在防災減災過程中，國外特別強調自救和互救，政府的公救，一直是作為輔助的手段。這是第六點——全民參與應急管理。

　　[顧林生]：第七點加強公共溝通，提高國民安全文化教育，提高災害互助關愛精神。這裏面就是說，如何加強溝通的問題。這個溝通問題就包括信息。就是說政府和它的老百姓如何加強溝通。國外是通過各種網絡製定各種網絡，製定各種小手冊等等方面進行溝通的。同時提高國民的文化教育。在國外，文化教育分兩種：一種是學校教育，一種是社會教育。學校教育盡量把各種各樣的防災減災應急管理奉獻等等納入教育體系，開設各種課程。這是一種。

　　[顧林生]：社會教育分兩種：一種是企業，也是單位，它從單位的生產、組織、經營的角度進行安全教育；另一種就是一般的社區教育，比如說，像國外，一個小學，圍繞著小學進行安全教育、防災訓練等等方面。但是，國外特別強調在災害中相互互助、關愛的精神。它提倡要關心老人、關心小孩。我覺得這種教育是非常非常重要的。比如說像日本神戶給小學生的教育裏面提出三個字：“心”、“技”、“知”，“心”就是一顆愛的心，愛生命的心。它告訴學生，只有愛自己的生命，才知道自己的生命怎麽得到保護，你自己的生命要得到保護，你要得到別人的幫助。你要得到別人的幫助，倒過來，你也要幫助別人。“技”就是技術、技能，你對防災減災和應急管理等等方面，或者說是處置，簡單的逃生手段、技術要掌握。“知”就是知道。你對減災風險的知識必須明確。

　　[顧林生]：第八個特點，就是建立應急避難場所，提高災民的避難成功率。因為人類的文明和努力，盡量可以避免災害，但是，通過我們人類再努力，由於大自然的關系等等方面，災害會發生，一旦發生災害，我們怎麽來進行回避，或者在災害發生之前，我們怎麽進行避難。在國外有避難場所的建設。美國和日本，公共場所、體育館、文化館、學校的操場等等方面都是社內的避難場所和社外的避難場所。特別是美國和日本，以小學為單位，小學就是避難場所，它叫小學學期為單位建立避難場所。一旦發生災害，不管是大災、小災，如果你們家發生火災，沒有地方去了，就到小學避難。發生大的災難，大家基本上走五六分鐘就可以到學校避難。這樣可以減少災害發生時候的犧牲和損失力等等。這是國外的一些做法。

　　[顧林生]：以上八個特點是國外應急管理和防災減災的一些做法。

　　針對地震的預防和管理日本在軟硬件方面都有很多經驗

　　[主持人]：我們知道在美國、英國、日本等國家，突發事件的應急和管理研究起步是比較早的。你在日本曾經長期進行研究，日本作為地震常發的國家，也具有非常豐富的抗震救災經驗，現在我想請您重點談一下國外，尤其是日本在應對突發事件上的預防對我國有哪些啟示？

　　[顧林生]：日本這個國家是多地震的國家。它幾乎是天天震，針對這樣多地震的國家，針對這樣多地震的情況，日本在預防和管理方面有很多很多的經驗。我認為它是兩方面：一方面是硬件；一方面是軟件。硬件就是構建物，我們看得見的建築物等等，甚至包括它的公共設施、基礎設施等等，軟件方面，包括它的管理製度、老百姓的素質等等方面。在硬件方面，我覺得日本到日本戰後最大的變化就是使用鋼鐵和鋁合金建造各種各樣的建築物。

　　[顧林生]：大家可能知道，日本這個國家沒有資源，但是，我可以說，日本地下的、原始的一次性的礦產資源很少，但是，日本加工後的現成的資源是非常多的。為什麽？我們可以看到日本幾乎在四層樓以上的建築物，以及重要的高速公路、橋梁等等方面，都是用鋼鐵建造的，它的鋼的資源非常多。因為日本原來是第一大鋼鐵生產國，我們國家現在是第一大鋼鐵生產國，它用鋼來建造它的建築物，它的抗震性能非常強。第二個，它使用輕型材料，包括鋁合金等等方面，減少發生地震之後的震動和破壞。這是日本在建築物方面。

　　[顧林生]：第二個，通過技術方面，這也是這次汶川地震所必須吸取的教訓。日本還是保持了傳統的日本民宅建築風格，但是，在這些老百姓的建築中采取了很多很多的抗震措施，確保建築物的安全。日本一般的建築水平是這樣的，即使發生地震，房屋倒塌了，但是，人也要能夠活著爬出來，用這種設計的方法把空間做出來。網友可能說，阪神大地震死了6千多人，這是怎麽回事？當時是80年代之前的老的抗震設防標準的房子，以及老的一些木結構的房子，大多都是因為火災犧牲的。這是硬件方面。硬件方面除了和老百姓生活、工作有關的樓房、公共設施等等方面，日本在防災減災的一些工程方面，有花了很大的力氣。

　　[顧林生]：硬件建設，日本還有一個最大的特點，就是建立避難場所。它的避難場所，前面也講到了，以小學為單位建立避難場所，包括它的公園也是避難場所。日本在城市建設方面提出能夠抗禦災害的城市建設目標。在這方面，日本通過建立大範圍內的、大的區域的防災減災避難體系，防災生活圈，就是老百姓社區的生活圈，然後再下面是以小學為單位的避難場所。一層一層的確保安全和避難功能。這是硬件建設和城市規劃這方面。

　　[顧林生]：在軟件方面，包括政府和老百姓。日本的政府防災減災的意識、能力，大家可能在電視上也能看到。在日本，不管是總理大臣，還是地方官員，他們首先是各級政府的防災減災委員會的領導，當發生災害以後，他同時是防災減災指揮部的主任或者總指揮，這個職責是很明確的。軟件方面的建設，我覺得有一個國民的教育問題。一般在日本從小學就開始進行防災減災的訓練，在平常的工作時，一年有一到兩次的防災訓練，比如說突然拉下火警的警報，說現在發生火災了，大家趕快逃跑、避難等等方面，這些方面是日本做得比較好的。

　　[顧林生]：除此之外，我覺得在法律等方面，從製度方面來說日本已經比較完善了。但是這裏我要特別強調的說，光靠應急管理這種體系建設還不夠。一個社會能夠比較強的應對災害，必須要有完善的社會保障體系。從日本從出生到死亡，有各種各樣的社會福利體系和社會保障體系，這種社會保障一旦發生災害以後，能夠減少政府和老百姓的負擔，他在平常就做好了。所以，日本醫療保險製度、養老保險製度，這種製度平常是覺得無所謂，但是這種醫療保險製度、養老保險製度還有澇災製度等等方面，還有一些福利製度，這些製度在發生災害的時候會發揮很大的作用。如果我們的災區有大批的老百姓沒有養老製度、沒有養老金，你可想而知，當他們失去家園、失去住宅時，沒有養老金以後怎麽辦？如果沒有醫療製度，看病怎麽辦？等等方面，因為應急的時候看病不要錢，但是從長期來看，還是要進入醫療保險製度。所以在日本，除了防災減災加強應急製度建設方面，在平常的社會保障製度的完善也是非常重要的。

　　五年中我們國家應急管理體系發生了巨大變化，對奧運有很大的支撐作用

　　[主持人]：正如您剛才所說，其實在重大突發事件應急和管理上，要有硬件也要有軟件的建設，同時還有很多製度的建設，包括對國民的教育等等。其實這些年來，我國在應對公共安全和突發事件方面已經開展了一些實驗，尤其是SARS以來，包括這次汶川大地震之後，可能也有一些做法。接下來馬上要舉辦北京奧運會，在這方面，我覺得也有一個應急問題的。不知道在北京奧運會舉辦過程當中是否有一個具體的可操作的風險預案的出臺，這方面的工作請您給我們介紹一下？

　　[顧林生]：我先講一下北京市奧運會。當時我們提出來，北京奧運是我們2003年以後我國應急管理體系建設的一個實驗、一個考驗。如果我們的應急管理體系不完善的話，可能對我們奧運會會不太好。但是，2003年以後，我們國家的應急管理體系發生了很大的變化。從去年開始，我們就開始對奧運會進行風險評估。奧運會的風險評估分為幾種：一種是奧運場館內的風險評估；第二種是距奧運場館200米範圍內的風險評估。第三種風險評估是200米之外的北京市的風險評估。這個評估去年做了整整一年。包括各個部門、各個街道，甚至包括各個村子都進行了風險評估。通過這個風險評估，去年風險評估的成果已經拿出來了。今年3月份我們基本上掌握了主要的風險。到這個月底，找出風險比較高的，或者可能要發生一些問題的，針對這些風險，北京市要求各部門采取一種措施進行應對，並在6月底前完成各種演練。

　　[顧林生]：根據各種各樣的風險，我們已經製定了很多很多的預案，我現在已經負責的，比如像北京奧運公共區域關於預案的製定和評估工作。正如您所說的，要製定一個比較可操作的預案，這也是我們正在做的，而且必須抓緊時間在7月中旬一定要完成這項任務。

　　[顧林生]：經過2003年到現在，這五年中，我們國家在應急管理體系方面發生了巨大的變化。我覺得這個變化對我們的奧運有很大的支撐作用。

　　[顧林生]：我覺得這個變化對我們的奧運有很大的支撐作用。可以說世界上至今為止的奧運期間，沒有像我們國家進行大規模的風險評估，製定應急預案。這充分表示了我們國家非常重視奧運的安全。有哪些成就呢？我想第一個就是我們的法製建設；我們的法製建設其實是在2003年12月開始，吸取了SARS的教訓，製定緊急狀態法，經過4年的努力，去年8月份我們頒布了《中華人民共和國突發事件應對法》，把原來的《緊急狀態法》過渡，名字改成《突發事件應對法》。去年11月1日正式實施。

　　[顧林生]：針對這個應對法，同時，為了辦好奧運會，北京市政府專門製定了《北京市實施中華人民共和國突發事件應對法辦法》，其實這個《辦法》專門從法製法律方面確保奧運的安全。這一點是肯定的。

　　[顧林生]：第二個，我想我們建立了一套預案體系，大家可能知道，我們國家從2004年的上半年就頒布了國務院關於突發事件預案的綱要框架，在此基礎上，我們花兩三年時間，建立了五級預案體系，五級預案體系，包括國務院總理應急預案，這是國家的。第二個是國務院專項議案。什麽叫“專項議案”？就是說它是國務院跨各個部門的共同的共性的預案，比如說地震，不光是地震部門的一個預案，就是整個和地震有關的所有部門都參與的來約束的預案。

　　[顧林生]：第三個，就是關於公共安全規劃。大家可能知道，我們“十一五”國民經濟和社會發展規劃，原來我們叫“計劃”，現在我們把“計劃”改成“規劃”。在“十一五”時期，我們國家特別重視規劃，因為只有規劃先行，規劃指導。同樣，我們在防災減災和應急管理中，我們現在也特別重視規劃。這裏面有兩個規劃：一個是叫“公共安全規劃”，它是包括各種各樣的災害這是總的規劃。另一個規劃叫“應急體系建設規劃”。應急體系建設規劃是根據國務院總體應急預案以及《中華人民共和國突發事件應對法》製定的一個規劃。

　　[顧林生]：去年，國家製定了國務院應急體系建設規劃，各省、市、自治區也相應建立了同樣的各省的“十一五”期間突發公共事件應對應急體系建設規劃。到市一級的規劃，現在還正在做。比如我們做的比較重要的珠海市的應急體系建設規劃，這個規劃是幹什麽的？最重要的是整合資源、完善應急體系。整合資源方面，比如包括應急平臺建設、應急指揮所、應急避難場所、應急物資儲備等等方面。規劃裏面都有詳細的內容。

　　[顧林生]：對北京市來說，其實北京市應急體系建設規劃在全國是最早的，緊緊圍繞奧運的。比如說圍繞著奧運，北京市要建立應急避難場所，北京市的一些應急平臺建設，根據這個規劃，北京市的應急平臺建設，現在在全國屬於首位的，做的比較領先的。這些應急平臺，包括北京市應急辦應急平臺指揮中心已經建成了，一旦發生什麽事情，北京市應急平臺馬上就能啟動。我想這個平臺在奧運會上，比如去年的測試賽的時候，這個平臺已經開始使用了。

　　[顧林生]：還有剛才我也講到了，我們國家最大的變化是應急避難場所的建設。關於應急避難場所，是北京市元大都公園的遺址在2003年的下半年正式掛牌，這是我們國家第一個正式掛牌的應急避難場所。這個應急避難場所我是參與的。這是北京市地震局一塊參與的。我記得現在掛的應急避難場所的標誌，是我給北京市把日本和美國的標誌提供給他們，然後重新根據我們國家的法規標準進行修改、完善的。

　　[顧林生]：應急避難場所的建設，北京市這幾年做得很快。比如說海澱公園的應急避難場所，北京現在大概有20多處的應急避難場所，而且北京市去年委托我們公共安全研究所一個課題，就是北京市應急避難場所建設規劃管理辦法，讓我們研究。我們基本上把方案草案已經拿出來了。這裏面強調為了奧運，北京市對應急避難場所和應急疏散這項工作非常重視。我們一般的奧運場館的周圍都有疏散空間和避難場所。我們的奧運森林公園裏面專門把奧林匹克森林公園設計了應急避難場所等等方面。特別是這一次汶川大地震，我們北京也感到震動，應急避難場所將會發揮很大的作用。

　　[顧林生]：從剛才介紹的這幾點，包括立法、預案體系、規劃，以及應急避難場所的建設這四方面，也是我們國家2003年以來在應急管理體系起到了很大的成果。這些成果正好直接反映在今年奧運會上，為奧運會服務。

　　重在把應急管理和防災減災的理念和思路貫徹到社區和學校

　　[主持人]：正如您剛才介紹的，我國現在在應急管理方面取得了很大的進步，取得了初步的成果。從2003年非典危機到現在2008年汶川大地震，今後如何進一步深刻思考在突發事件面前，尤其是在災害事件面前，我們的國民如何能夠更好的應對，這方面國家是不是也應該加強教育？包括在災害事件發生之後，我們也應該探討如何更科學合理的進行恢復建設？這方面您有什麽看法？

　　[顧林生]：其實我們有幾個“五年”，1998年是長江發生大洪水，這次洪水以後，我們國家發生的最大變化就是生態建設，包括退耕還林、保護自然森林，以及我們在防災減災防洪設施方面加大投入。現在我們的環境大量變化，就是長江發生洪水時我們采取的一些關於全國生態建設的宏偉的目標而實現的。這是針對洪水這樣的自然災害。2003年我們發生SARS，這是關於公共衛生這方面的。2003年到現在這五年中，我們發生了很大的變化，剛才我講的，就是我們國家建立應急管理體系。這一次汶川大地震和一月份、二月份的南方大雪災兩件事情綜合考慮起來的話，我想以國家還是以民，我們下一個五年時間該怎麽辦。我們覺得我們通過再用五年時間，我們的應急管理以及整個公共安全水平會提到一個更高的層次。

　　[顧林生]：為什麽呢？我想長江抗洪解決了我們的環境和生態方面的安全問題，SARS解決了我們在公共衛生以及政府應急管理體系方面的問題。汶川大地震和南方雪災應該主要解決兩個問題：第一個，合作的問題、協調的問題；第二個，知識和能力的問題。合作和協調的問題，南方大雪災給我們帶來了很大的教訓，就是部門之間的合作、中央和地方之間的合作、老百姓和政府之間的合作。我想這方面今後必須要進行考慮。關於南方大雪災我一開始也講了，正如OECD所提出的，它是一個系統性的風險，是一個系統性的災害。在這個系統性中間，如果有一個單位或一個部門或者一個地方不進行合作的話，它中間一個連續性、連貫性會中斷，導致整個系統的癱瘓。

　　[顧林生]：我想2008年奧運會完了以後，標誌著我們進入一個新的國家，我們越來越現代化，我們的社會越來越復雜。在這中間，相互協調、合作也是非常重要的。這也是公共安全和防災減災的最基本的東西。

　　[顧林生]：關於如何合作，我想今後法律的修改、政府與公民、與老百姓之間的溝通問題都擺在我們面前。這是一個合作和協調的問題。

　　[顧林生]：第二個問題就是責任和知識的問題。為什麽這樣講？因為我在前面講了，國外在防災減災和公共安全方面並不是完全依靠政府，政府和公民各自都有責任。建立一個有責任的防災減災體系是非常重要的。如何發揮我們的責任？我想要提高我們的意識。因為我們和過去不一樣，唐山發生大地震的時候，我們的災民幾乎是一無所有，所有的住房等等方面幾乎是公有的。但是大家看看這次汶川大地震就不一樣了。因為現在我們的公民、我們的老百姓都是有家、有私有財產，同時，有工作單位等等方面，我們有契約、有合同、有義務等等方面。在這樣的現代化社會中，我們如何保護自己的財產，如何保護自己的家庭，如何保護自己的生命，如何履行自己的合同等等方面，我想，各自應該有責任。這個責任就是說，在發生災害時，我們要有負責任。我們要負責任，也就是說平常必須要有能力、有意識加強自己的防災減災和應急管理的能力。

　　[顧林生]：我強調，除了我們政府要有責任以外，我們的老百姓、每家每戶、每個人都要對防災減災、對安全進行認真的思考，檢查自己的家庭、自己的工作單位、自己的社區有哪些危險、哪些風險，進行預防、改正。哪些避難逃生的技術必須要學的，哪些方面我們必須和鄰居、社區、工作單位、政府進行合作抗禦災害、確保我們的安全，我想大家必須要有這樣的認識。

　　[顧林生]：很多國家提倡自己的家庭、自己的生命、自己的家園、自己的城市自己保護，隨著國民經濟的發展，我們的生活不斷改善，我們應該花一定的時間和精力對安全和防災重視或者采取行動。這是我覺得下一個五年我們要做的。

　　[顧林生]：這次汶川大地震，全國人民能夠共同抱在一起，這裏面最重要的就是對生命的看法。我們眼睜睜地聽著在廢墟裏面的呼救聲音，但是我們救不出來，眼睜睜地看著失去生命，是多麽悲傷。我想，通過汶川大地震，眼睜睜在自己眼前失去生命的內疚、悲傷，或者有力使不出來的心情，我想今後未來我們國家面向一個更文明、更發達的社會的時候，我覺得，對生命的重要性應該重新考慮。這也是我們今後面向和諧社會的一個重要的理念。

　　[主持人]：今天的訪談您給我們介紹了很多情況，我相信會對我們的應急管理工作有很多重要的啟迪。網友在網上收看訪談以後，有提出了問題。由於時間關系，咱們選一個最有代表性的問題回答一下。

　　[網友一江明月]：現在國內關於應急管理的研究很多，根據您剛才的介紹，國內應急的立法、規劃也很多，但是從普通老百姓來看，可能最重要的是如何落到實處，請問您對落實這些應急機製、應急辦法有什麽好的建議或者意見？

　　[顧林生]：的確如這位網友所指出的。現在從大學、科研等方面研究了很多，但是，我們如何讓老百姓能夠懂得預案，如何讓老百姓掌握逃生的技術呢？我覺得這是我們一個最大的問題。去年5月份在浙江，國務院召開了全國基層應急管理座談會，那次會上提出把應急管理深入到學校、社區、工廠。如何做呢？我覺得，我們把應急管理和防災減災的理念和思路貫徹到我們的社區和學校。

　　[顧林生]：我覺得我們應該發揮我們國家傳統的社區的作用，把我們的應急管理、防災減災的知識送到每家每戶，我覺得這是非常重要的。

　　[顧林生]：同時，我覺得還是要強調小學教育。就是說，加強小學和小學教育。讓小學生把掌握的知識反饋到家長，讓爸爸媽媽從小學生那裏學到防災減災的知識。我覺得這也是一種方式。

　　[主持人]：今天謝謝顧所長和我們一起進行在線訪談，並且回答網友的提問。感謝您的收看。歡迎您繼續關註我們下一次的訪談。

　　[顧林生]：謝謝各位網友。

（轉自：中國共產黨新聞網 2008年6月23日）