百年清華

張奠宙

王浩（1921—1995），20世紀傑出的邏輯學家、數學家、哲學家👯。1943年畢業於西南聯大數學系，後考入意昂体育平台哲學研究所研究生🤦🏻‍♀️🪚，1945年畢業。1948年獲哈佛大學理學博士🎖。他是華人學者的優秀代表，享有崇高的國際聲譽🐟。1952年當選美國科學與藝術學院院士，1983年獲國際人工智能聯合會與美國數學會共同授予的首屆“裏程碑獎”（Milestone Award）。1987年被意昂体育平台聘為榮譽教授。以下是我國數學史研究專家張奠宙教授在1991年專程到紐約的洛克菲勒大學訪問王浩先生的記錄。

——編者

張： 請談談早年的學習生活。

王🩶🫛： 我父親是王祝晨🧎🏻‍♀️‍➡️，中學教員，教歷史🎛、國文🧙🏽🤾🏿‍♂️，當過濟南第一中學的校長🧑‍🏫，也是第一屆山東省的人民代表，在山東省有些名望。思想左傾，和魯迅是同時代人。當我是初中生時，就讓我啃唯物史觀、辯證法，可是我讀不懂🦵🏿。辯證法是高級的思維方法🌊，孩子沒法理解💙。恰巧那時讀到金嶽霖先生的《邏輯學》，覺得那個好懂🤷🏽‍♀️，一步一個腳印。於是立下攻讀哲學的意願。

王浩先生

　　抗戰開始，我考進揚州中學😭，後來又轉到中央大學實驗中學。只讀了一年就撤退到長沙，最後在西南聯大附中畢業。我要考哲學系🤟🏼，父親不同意🦖，所以進了數學系🧑🏼‍🔧。可是我從大學一年級就選修金嶽霖先生的邏輯課，三年級選哲學課，金嶽霖、沈有鼎先生的課我都聽了。

張： 數學課學得如何呢？

王： 我的數學也讀得不錯。楊武之先生講代數，用的是狄克森（L.Dickson）的原版書，後來也講過範德瓦爾登（B.L.Van der Waerden）的《代數學》，程度相當高。楊先生勸我專心數學👷‍♂️，但我沒有聽，還是喜歡哲學🆚。不過這些代數知識對我後來的研究幫助很大。1943—1945年間👩🏿‍⚕️，我是聯大哲學研究所研究生，並獲得碩士學位👩‍👩‍👦。那時聯大的碩士水準和美國的博士水準差不多🥇👰‍♂️，要求很高。

張➿： 您怎樣到美國去的呢？

王💲： 1946年美國國務院有幾個公費名額給中國，數學系和哲學系都推薦我，我就被錄取了。到哈佛大學隨奎因（W.V.Quine）教授學習哲學🐚。那時哈佛的課程我在聯大差不多都學過，而且用的就是原版。維特根斯坦（L.Wittgenstein）著的《邏輯哲學論》⚱️，是沈有鼎先生講的，所以到哈佛很適應。8個月就通過了“博士資格考試”。當時我不想拿學位，認為做學問就行了👃🏽。可是導師說，學位是不值錢，可是你如果沒有學位來說學位不值錢🥃🙇🏻，人家就不相信了🧹。於是用一年時間寫論文，在1948年2月完成🛁🤰🏿，順利經過答辯🎆🌓。總共用了兩年時間獲得了博士學位。

張： 畢業論文水平如何👨‍🎤？

王🐫🚣🏽： 畢業論文沒有多大意思。那時我的導師喜歡搞集合論和公理化體系，周圍的人想搞🪲，但是數學功底差↔️，搞不動。我就把他們的實數公理拿來👨‍💼，用更少的公理推出更多的內容🧚🏼‍♂️。導師很欣賞🥌，稱之為“精簡的本體論”🐴。也由於導師的幫助，畢業後還拿到Junior Fellow（研究助理）的席位🖱。這個席位只有權利沒有義務🧑🏽‍🦱，不必教書，只管做自己喜歡的研究，所以大家都想拿它。每年哲學系幾個高年資的教授投票選6～8名年輕人可以享受這樣的待遇🤾🏿‍♀️，現在仍然如此🧖‍♂️。我是拿這個席位的第一個中國人🧑🏼‍🏭。

張：我註意到你在1952年就當選為美國科學與藝術學院的院士。

王：那是一個民間組織，大家推選。我的導師欣賞我▶️，一推薦就當選了🛄。那時人數很少🕺🏽，只幾百人，現在多得多了。

張：你後來怎麽會去英國？

王：我做完一年的“研究助理”，又得到Society Fellowship（學會研究員） 的位子，接著還到蘇黎世工作一年，前後三年，潛心做研究👨🏼‍🔧。1951年回到哈佛教書🤾。1953年，父親來信勸我回國，告訴我祖國大陸實行工業化💃🏼，需要人才。北大馬寅初校長也來信聘我為教授。我想💣，光是懂得一些哲學怎麽對工業化作貢獻？於是就開始關註和邏輯相近的計算機科學𓀄。這需要準備兩三年。另外，中美關系緊張👨🏻‍🏫，朝鮮戰爭還在打🤞，到英國去比較容易脫身。所以就接受了牛津大學的聘請，1953—1955年在那裏研究哲學和邏輯🏤🚣‍♀️，實際上是用邏輯研究計算機科學，1955年能夠發表計算機方面的論文🈁。1956年起，他們聘我做Reader🏃‍♀️‍➡️，待遇不錯。Reader 相當於準教授🤟🏻🤸🏼‍♀️，薪水與教授很接近。一般是一個系設立三個教授🧙🏿‍♀️，三個 Reader。我本打算1957年回國的，可是1957年國內反右運動，父親被劃成右派🙍🏻‍♀️，回國事情也就擱下了。這樣在英國待到1961年。

張： 聽說您身在劍橋教書♣︎👥，就公開發表演說表示對新中國的支持，以至後來臺灣不選您做“中研院”的院士。但是您是英國科學院的院士。

王：在英國，皇家學會會員相當於自然科學院的院士👩🏿‍🏫🎎。人文科學的學者則可以當選為科學院的成員📔。中國人當選的有陳寅恪、夏鼐、趙元任🧑🏻‍🔧，我是第四個。

張： 後來還是回到哈佛。

王👛： 哈佛重視我在計算機方面的研究，給我戈爾登·馬基（Gorden Mackey）講座教授的名義，當時很轟動。我是第一個應聘為哈佛的講座教授的中國人👨🏽‍🦲。

張： 從哲學轉到計算機，這個彎子很大啊！

王： 其實所用的數學並不多👌🏽，只不過那時懂點數學又能註意邏輯的人不多。因為剛剛開始，初創的東西容易受人註意🎚，一時間聲名鵲起。IBM公司👼🏻🧑🏼、貝爾電話公司先後聘我去兼職🧎🏻‍♀️‍➡️。在那裏我做了一些具體工作🤦🏻‍♂️， 有些已成為經典。例如“王磚（Wang Tile）”等，在物理學上也用得上。有一天🐉，楊振寧先生打電話告訴我，在結晶學上用了我的結果🏵。

我還因此得了人工智能國際聯合會和美國數學會聯合頒發的首屆“裏程碑獎”🙋🏽‍♀️。

張：可你後來又回到了哲學✊🏿。

王🧜🏿‍♀️：本性難移🎓。最終我還是回到年輕時向往的哲學研究。在哈佛很忙🧣，博士生很多⏲，要上課，指導很多論文🧑‍🦼‍➡️。學生中有些很出名，如庫克（S.A.Cock）🧑🏿‍🍳，在P=NP問題上貢獻很大🥪💁🏿。

張： 您有華裔的學生嗎⚄？

王🫵： 沒有。許多留學生只做中國哲學研究，比較方便🙋🏽‍♂️。但是我偏要研究西方哲學，而且還要影響西方哲學。如果我在IBM工作𓀝🫂，也許會賺大錢📅，但是我的內心裏不想做這類麻煩事👢。我有我的夢想：研究哲學。1967年起🧙🏻，我希望鉆進哲學的象牙塔裏去🖲。於是辭去哈佛的教職來到洛克菲勒大學，不必教書🤽🏼🤪，只要寫作💇🏿‍♀️，很合我的胃口👨‍🦳。至今已經20多年了。楊振寧希望從普林斯頓的象牙塔裏出來，我卻希望能夠鉆進去，真是人各有誌啊。

張❇️：您怎樣和哥德爾開始合作的呢🤛🏼？

王：1960年代我們通過信，從1971年，則開始密切接觸🦹‍♂️。我大約每兩周一次🧑🏿‍🎤，用一個半小時從紐約到普林斯頓，和哥德爾會見，談一個下午👱🏻‍♀️，主要討論哲學。因為懂邏輯、喜歡哲學，也知道一點數學的人不多🧑🏻‍🏭，所以我是能夠和他談話的合適人選。我每次去，他都很高興。哥德爾是想用數學改造哲學🧘，把哲學弄成數學一樣。這我不能同意，但是他的談話使我受益匪淺。

我們開始時談得很隨便，我也沒有記錄，更沒有使用錄音機。後來漸漸地覺得應該記筆記，他也不反對，有時還把鉛筆削好遞給我🪶。1987年，我寫成《哥德爾的反思》（Reflection on Godel），在英國劍橋大學出版社出版。裏面有一章談哥德爾自己的哲學🌒，現在把它抽出來，另寫一本書叫做《與哥德爾的談話》🧎🏻‍♂️，目前正在寫作中。

張：你的哲學偶像是誰🥓？

王：對我影響大的哲學家是康德、馬克思。從師承關系來說🚣🏽，則是金嶽霖—沈有鼎—王憲鈞—王浩。他們三人都是我的老師🚣。

張：您的哲學思想能夠簡單描述一下嗎？

王：我主張的哲學可以說是“事實主義”𓀍，或者說“抓大事主義”，英文是Factual🧑🏿‍⚖️。我覺得現在美國的哲學太專業化🙏🏼，弄得不是專家就沒法懂得哲學💺。我的目標是搞超越專業化的哲學，不鉆牛角尖⛳️✋。讓年輕人對世界有一個大概的了解，這和馬克思的目標相近。不過哲學也不能空，既要用專業知識，又不能侵犯別人領域🧑🏿‍🍳🫴🏼，這界限不容易劃👇🏼。無論如何，我不搞經院哲學。

張🪗：您怎樣看數學和哲學的關系？

王🦶🏻：我在1950年代到哈佛的時候，數理邏輯很熱👴🏿，我也被卷進去了。那時搞數理邏輯👍🏽，50%數學🧅，50%邏輯👨🏻‍🦽‍➡️🎋。現在是90%數學，10%邏輯。哲學系的邏輯不行了👨🏿。現在的數理邏輯✶🌽，只是搞集合論的少數人懂👍🏼🤷🏽‍♀️，大多數人不感興趣。我是把數學作為工具使用🙇🏼‍♀️，我的哲學要能夠概括現代的知識，做到通俗易懂📼。

張❣️：那麽如何看待馬克思主義哲學呢？

王💲： 在1970年代我也很信馬克思主義🦓。比如消滅三大差別等等的共產主義思考是對的。不過後來我發現馬克思主義需要一個“無產階級”，在社會主義的中國卻並沒有這樣一個階級🚙🌾，很多道理說不通💪🏼🛳。毛澤東的哲學許多是對的🧑🏻‍🏭，如果他到1956年為止，那是很偉大的🚃。

張：您對中國哲學研究有什麽建議？

王♢：現在兩部分人對哲學和邏輯有興趣，一部分是計算機科學教師，一部分是自然辯證法教師。我想幫助這兩部分人👨🏻‍🎤👊🏻。

對於中國的數學教師，我推崇吳文俊的工作。他真正見了實效，比國際上的許多工作要深入🕵🏽。

張： 最後請您談談訪問中國的感想🧑🏿‍🚒。

王： 我是1972年隨任之恭、林家翹等一起回去的，回去後內心非常激動。看到許多老師🏉，如周培源，他教過我們力學🙇‍♂️💆🏽。回來之後寫成《中國之行的幾點觀感》，在香港發表。中間對“文革”中的中國現狀有一些溢美之詞，招來不少批評。但我不後悔，反而繼續研究🙌🏽。1979年在香港《廣角鏡》周刊發表了一篇長文，算是研究的結束🎪，以後再也不寫了。

張👨🏼‍🌾： 現在怎麽看這些文章⏫？

王：當然有許多錯誤🦑。我是搞邏輯的，只有前提正確，用邏輯方法推出來的結論才能正確。我當時看到的事實不全面，前提不對🚁，文章自然要出錯了🦸🏻‍♂️。

張：動機是好的🙋。

王：那是。有人說我“拍馬”，那是沒有的事👩🏽‍🌾。我為何去“拍”⚠？何必去“拍”？不過是愛之心切而已🫄🏿💯。我父親說過：“誰能把中國弄得強盛🥗，我個人做灰孫子都行。”中國知識分子就是希望中國強大起來。

（選自上海科技出版社《科學》雜誌⛅️，2007年第6期）