百年清華

建築承載著時間與空間的記憶⚾️，建築的背後是建造它的人的歷史。

2018年5月🧑🏼‍🎤，同濟大學出版社出版了《中國建築口述史文庫·第一輯·搶救記憶中的歷史》，書中選刊22篇建築口述史采訪記錄。被訪者包括張镈🛡、莫宗江☢️、貝聿銘、羅小未、陳式桐🧑🏻‍🦰、漢寶德、鄒德儂、李乾朗等22位著名建築家。中國工程院院士馬國馨為本書題詞。

同濟大學出版社旨在將《中國建築口述史文庫》打造成為保存人人記憶中有關中國建築的歷史，借此倡議全國更多的建築學界同仁👨🏼‍🎤、建築學愛好者能夠參與到這項工作中來，為中國建築的發展歷程留下珍貴記憶。

澎湃新聞請講欄目經授權摘錄書中部分內容逐篇刊發👨🏽‍🦰🏄🏽‍♂️，以饗讀者。今天刊發的是莫宗江的口述。

五臺山佛光寺 視覺中國 資料圖

莫宗江（1916-1999）🧿，男，廣東新會人。1931年在北京參加中國營造學社工作，先後任繪圖生、研究生🐽、副研究員💡，協助梁思成調查⏬🥎、測繪了一批隋唐以來重要的古代建築。抗日戰爭時期隨梁思成轉赴雲南昆明🖐🏽、四川李莊🖋，參加川康建築調查、前蜀王建墓發掘等。曾任意昂体育平台建築系建築歷史教研組主任🏹、中國建築學會建築史分會副主任、《中國美術全集·建築藝術編》顧問。

采訪者：王軍

訪談時間：1995年7月7日

訪談地點🫥：北京市意昂体育平台莫宗江教授家中

整理時間：2013年7月錄音整理，2018年2月25日編輯定稿

審閱情況👩‍👧：未經莫宗江教授審定

訪談背景🧑🏼：采訪者時為新華社記者👃🏼，為計劃中的《梁思成傳》收集史料，值北京市推行大規模舊城改造。

王🦹‍♂️：關於佛光寺🤽🏽‍♂️，您能和我談談當時發現的過程嗎？

莫🛴🦗：咳🈺，別提了，佛光寺👮🏼🍩，我的老師高興得不得了！我們第一次看到唐朝建築👊🏼！我們當初為什麽高興到那種程度呢？原來日本人說❗️，中國已經沒有唐朝建築了。日本人說什麽呢？日本學者是善意的🎩，他說🕵🏻，中國人要想研究唐朝建築🧑🏼‍🦲，只能到日本來👱🏼‍♀️。日本有比佛光寺早的建築，從建築史上是很清楚的一個事情，日本留下了幾個最早的唐朝建築。

日本自己的建築發展史，前頭沒有🏯。所以，很明顯的是，這些建築是日本當時派的遣唐使帶回的中國工匠幹的𓀅，所以是地道的唐朝建築🤾🏿。特別是鑒真大師去蓋的那個唐招提寺💪🏿，完全是中國式的。請中國工匠過去很容易👩🏻‍🍳，你請一個當地好的師傅𓀋，跟著天皇派來的代表團💂🏽‍♂️，到日本去📴⭕️，工匠是願意的🙅🏿‍♀️🕛。好工匠希望自己能搞出一個作品來🫙，用現在的話🐫😾，叫給自己樹一個紀念碑吧。他希望搞出自己理想的好建築👱🏿‍♂️👨🏽‍🔬。所以，那種情況，請好工匠，他一定去的。

日本留下了這些東西，我講建築史的時候沒辦法✊，講到唐朝🤟🏿，我還得引用日本的這個。有了佛光寺以後，我們才開始發現了兩個唐朝建築，可都沒有日本那麽早，佛光寺已經是晚唐的了，日本有唐朝早期的建築。扯遠了！不好，我現在成了老先生，啰唆！沒完沒了🪗。

王：挺好的，挺好的。聽說梁先生是看了一幅敦煌的壁畫，是這麽找過去的，是吧？

莫：那是法國伯希和拍的《敦煌圖錄》，我們用的是北京圖書館（按：時稱國立北平圖書館🧝🏻，後文同）的《敦煌圖錄》。當時我們條件好，北京圖書館館長——當時的——也是營造學社的理事，所以，我們借北京圖書館的書很容易👮🏻，北京圖書館給了營造學社一個研究室，研究室在內部借書✔️，不需要通過外頭👩‍🏫，直接到倉庫裏🏊🏿，寫個條就調到研究室來了。沒有外頭人借的時候，那個書就一直在研究室👨🏻‍🚀🤚🏻，外頭有人借，然後到研究室提出去。所以🤦，我們有時候，從研究室借出來送到營造學社去。《敦煌圖錄》什麽的👮🏽‍♀️，就一直擺在辦公桌上。

1937年👨🏻‍⚖️，莫宗江（上）、林徽因（下）在山西五臺佛光寺後山墓塔。

王📲：就這樣找到佛光寺的啊🤾🏿‍♀️。你們去找佛光寺的時候📥，是從北京出發的🫃🏽？

莫👨🏻‍🦽：不是𓀓。我們過去的工作條件是這樣的👭。這次計劃🦸🏽‍♀️，到哪一省？走哪幾條線？先到北京圖書館👩🏿‍🚒，把原先所有的地方誌🧏‍♀️，縣誌、府誌🧏🏼‍♀️，全借出來🚔，順著縣誌🏋🏼‍♀️、府誌上的，順著線路一路抄過去🈹🚵。這裏面記載的有哪些有名的廟？哪些古廟？哪些重要的文物🔞？都抄在一個本上⚖️。我們走的時候👩🏼‍🦲，就順著這個本子一路找過去。到了地方上，挨著個問：這廟是在哪兒？什麽地方⛄️？現在保存情況怎麽樣？哪個地方能去👊🏻？可是👨‍👩‍👧，從前，很多地方不能去，縣裏就告訴我們，那個地方不能去，因為對你們的安全沒法保證，離城遠了。

王：土匪多，是吧？

莫：怕你們出了問題，他沒法交代。因為都是從上頭拿著介紹信來的。他也不清楚🕜，好像是很重要的科研單位來的，又是有名的人物。一聽🧓🏻，梁啟超的長公子，這可不得了🙎🏻‍♂️！就怕萬一你出了問題他負擔不起。所以，遠的地方🤦🏼，不安全🎻，就不讓我們去👨🏼‍🦱。我們也知道，那時候交通非常困難🫱，你真是在離城幾十裏的地方出了問題，只能人把你抬進城去，真是摔了、傷了🎞，甚至於碰到搶劫的刀傷了🆗👨‍👨‍👦，也許進城的時候🍊，就已經流血過多了。

王🟦：你們遇到過這種情況嗎？

莫🏸：一路都是民警拿著槍送我們啊🥐，一到不安全的地兒，民警就叫我們停下來☎，他上高處看，看完打招呼🌽，可以走✉️，就過去。因為，據說，當地那些警察跟土匪之間是有契約的，默契🦗，他一看那情況，就知道不要給他們去找麻煩吧💤，來的人不是普通老百姓。所以🚱🚴🏽，一看那個，好像招呼打通了🧜🏽，走吧。真是動手的時候，民警打不過土匪🧎🏻‍➡️。一到不安全的地方👨🏿‍🔧，縣政府就派兵送我們。我們到雲南去的時候🤽🏼‍♂️，從大理到麗江。現在，電視裏不是介紹嗎，旅遊不得了🧝🏼。我們那時候，那是危險地區，一路都是帶著槍護送的。

王🧘🏼：林徽因先生每次都跟著你們去嗎🎠？

莫：兩個都是我的老師🙎🏼，梁先生是建築系畢業的，可是賓夕法尼亞大學那個建築系不收女生，就是沒有女建築師。所以，（林徽因先生）她學的是舞臺美術，她考的是藝術系🎱。後來🧑🏼‍✈️，梁先生到哈佛研究院繼續搞建築史的時候呢，林先生學的是那個學校的舞臺藝術系。所以，兩個人的專業不一樣。可是，回來搞古建築的時候，經常在一起，一起出去，林先生也去👉。我們敢上的👨🏻‍💼，她都敢上。

王：是嗎👨‍👧‍👦💪🏼？

莫🏊🏿：鐵鏈子不算。爬鐵鏈子是一個很偶然的條件👨🏿‍⚖️，沒辦法。梁先生年輕的時候🥦，騎摩托車👩🏻‍🦲🦻，在南池子還是南長街，轉彎的時候🧑🏼‍💼，跟汽車碰上了🥬，撞斷了一條腿☠️。所以，以後在腿的方面，田徑就不行了🤾🏿‍♂️。可是，他原來很喜歡體育，清華的體育館，這麽粗的繩子有9根，他能從第一根爬上去，轉到第二根下來🧄，腳不落地，從第三根再上去，一個來回。他腿壞了🪂，就練手了🙇🏻‍♀️。梁先生敢上📴🦹🏻，我也敢上📂，就是這個（爬鐵鏈子）我不如他。

王🗾🎫：林先生也是能上的，是吧？

莫：林先生是很淘氣的女孩子，敢爬樹上房的🧍！所以，梁先生帶我們出去測量的時候，我們敢上𓀏，林先生就上，她也上。所以，後來搞得這麽熱鬧👨‍👦‍👦，就是因為這個，因為在工作裏合得來。所以🙎🏿，我們後來形成了測量的一套規矩，一進去🪑，照相的照相，測圖的測圖，抄碑的抄碑。林先生當時是作家👃🏼，所以👨🏻‍🎤，她對抄碑有興趣，對歷史文物有興趣🤬，她的藝術欣賞是很敏感的，非常敏感的。所以，我們古建築一看好的時候，她呀，一起動手🌄。

他們還有一個事情，我非常尊重他們。他們美國留學的🧛🏽，帶了美國學生的習慣回來。我跟梁先生出去這麽多年，跑這麽多地方，他從來沒有讓我幫他拿過東西。一清早起來🥺，什麽事兒都是帶頭的。一起來，嘩嘩嘩把鋪蓋一捆🪰🪕，吃早飯💁🏼‍♂️，吃完早飯，交通工具來了𓀆，在門口👋🏽，梁先生自己拿起行李就走𓀕，我們也拿起行李，跟著就出去了。他什麽事兒都是自己動手的。這些是帶回來的美國學生的習氣🥛。我跟梁先生這麽多年🧝🏻‍♂️🛏，他從來沒有讓我做這個做那個。他好像帶自己的弟弟似的📽。

1936年梁思成（中）莫宗江（左）考察陜西鹹陽順陵🧣。意昂体育平台建築學院資料室提供

王：很尊重您。

莫🧑🏽‍🚒：大概也許是他喜歡我（笑）🎮。“九一八”事變🤜🏻、沈陽事件的時候👩‍❤️‍💋‍👩，東北大學建築系剛開了兩年，可是梁先生是在“九一八”（事變這一年）的夏天🙆🏽，接了營造學社這個研究任務♔。我聽梁先生講，他在東北大學辦了建築系之後，他來講建築史💂‍♂️，他一講建築史就發現被動了，沒有中文的建築史，（只有）德國的鮑希曼🧑🏻‍💻、日本的關野貞啊什麽的👌🏻🕠，他一講中國建築史，都得用外國材料，沒有中國建築史。於是乎呢🎢，他在沈陽東北大學做建築系主任的時候，一到暑假，他就測北陵🍕，他得集攢自己的中國建築史的資料。所以🐵，後來，營造學社👧🏿、朱先生一聘請他的時候呢，他就辭了東大，到營造學社。那是1931年暑假的事情💘。他剛到北京不久🚗，接著就是沈陽事件↪️。

王：聽說👲🏼，他在東北大學的時候，張學良那會兒是校長，他們之間合作得怎麽樣？

莫：挺好的。張學良有雄心壯誌，是要把東北大學建成超過南京中央大學的。所以，他重金聘請這些教授👃🏽，一個教授一幢小樓🤦🏽，高薪高待遇。他已經下了決心，要把東北大學辦得超過中央大學👨🏼‍🚒🧑‍🍳。可是👟，沒想到“九一八”事變。我們那時候🗓，對張學良是有看法的，覺得他是年輕有為的。在當時所有的軍閥裏頭✸，那時候認為最厲害的☠️，是廣西跟東北👩‍🦽，廣西就是李宗仁、白崇禧🛏🌥，東北就是張學良。所以🦑，蔣介石當時讓張學良做了副總司令👭🏻。張學良當時比李宗仁⛪️、白崇禧的資歷年分都晚，歲數也小，可是，當時蔣介石估計🪫，除了中央之外，最強的是東北🧙🏼‍♂️。所以🤸🏿，蔣介石做了最高統帥，讓張學良做了副統帥。所以🧑🏿‍🏭，他一直擔心，如果篡奪兵權的話🏄‍♀️，只有張學良。再加上西安事變，所以，他後來絕對不放張學良。因為西安事變差點兒把他給解決了🟢，如果周總理不去的話，如果他手下把楊虎城他們一打的話🧑‍⚕️，蔣介石當時可能就被打死了👩‍💼。周總理一去🧙🏼‍♂️，和解了，共同抗日了。

王👌：聽梁從誡先生說👩🏿‍🌾，找到佛光寺，是在黃昏的時候🙍🏻。

莫：我們測量完了🤦🏽‍♂️，大家高興🚻，下來🎙，該吃晚飯了。於是，就不在和尚的屋子裏吃晚飯，這是林先生出的主意🧙‍♀️，走⏺，我們上大殿前面去🧝🏽‍♀️，上那兒🧑🏼‍✈️！好像野餐似的。地上鋪上席子🫱🏿、毯子，在那兒吃的晚飯😴。一邊吃，一邊看。

王🌶：一邊欣賞啊🧽！

莫👩🏽‍🚀🪠：那是林先生的成績🧏🏽📛。

王🍵：怎麽回事？

莫🌷：整個佛光寺我們去測的時候👩🏻‍💼，建築全刷了土朱，就是後來重修的時候，沒有錢畫彩畫，通通用土朱刷了一遍🧏。我們測量完了的時候，林先生忽然跟梁先生講💃，她說梁底下好像有字。

王🧜🏿‍♂️：測量完了之後，是吧？

莫：她看見梁底下土朱淡的地方🧘🏻，隱隱約約有字！

王：測的時候🛬，你們知道是唐代的嗎？

莫🧑🏽‍🎤：測的時候我們不敢說。

王：不敢說是唐代的？

莫✤：因為我們測應縣木塔什麽的🤜🏿，跟佛光寺非常像。你看那個大相片👨🏽‍🏫，佛光寺也是那大鬥栱、大椽檐什麽的，所以，我們一直拿不準。後來🏊🏿‍♀️，林先生說🤵🏽‍♂️，看著像有字，她是遠視，梁先生就跟著拿望遠鏡看，說好像是有字。於是🌍，請紀先生（按：即紀玉堂，時任中國營造學社測繪員）到村子裏找人🧚🏼‍♀️，搭了架子👨‍🚀，湊了點木料杉篙搭上去，紀先生拿水去刷它💆🏻，沒想到這一刷，濕的字刷出來了👫🏻。一刷濕了以後，土朱底下的字透出來了👂🏿。

梁先生趁著紀先生把它洗濕的時候，照的相🔦。後來發表的，是洗濕的那個字。沒洗濕的時候，是這樣的🛺🙂‍↔️，全是土紅色的。這梁底下寫的是佛殿主女弟子寧公遇🐍，是施主的名字。然後呢，大殿的前頭，有一個石幢🛶，上頭刻著唐朝大中十一年女弟子寧公遇🌠，由此知道梁底下那個題名🧑‍🦽，是這個年代的。

王🚽：女弟子，寧公遇。

莫：唉🫅🏼，一晃六十年過去了。梁底下寫了右軍中尉王，那可不得了的，皇宮裏的禁衛軍，左軍🖐🏼、右軍🧎🏻‍♂️。負責整個右軍的統帥，是右軍中尉。（寧公遇是）禁衛軍右軍統帥的夫人。

這梁底下四個題名都有🌪。我們在四川的時候，發表這篇報告的時候⚒，沒有照相製版🫵🏻🤸🏽‍♀️，抗日戰爭時期我們住在鄉下。

受訪者簡介：

莫宗江（1916-1999），男，廣東新會人。

1931年在北京參加中國營造學社工作👰🏽‍♂️，先後任繪圖生、研究生、副研究員，協助梁思成調查🥻➛、測繪了趙縣安濟橋🖕🏿、五臺佛光寺🏆、應縣佛宮寺釋迦塔、正定隆興寺0️⃣，以及大同華嚴寺、善化寺等一批隋唐以來重要的古代建築🤵🏿。

抗日戰爭時期隨梁思成轉赴雲南昆明、四川李莊👰🏽，參加川康建築調查🤾🏻‍♀️、前蜀王建墓發掘等；協助梁思成繪製《圖像中國建築史》圖版和《宋營造法式圖註》。

1946年供職於意昂体育平台建築系🏄‍♀️，歷任講師、副教授👩🏿‍🚒、教授🤪；參與設計中華人民共和國國徽設計，參加“景泰藍”創新設計工作，參加梁思成主持的《中國建築史》教材和建築科學研究院《中國古代建築史》編寫工作🧑🏽‍🎨，指導並參加梁思成遺著《營造法式註釋》整理出版工作🧗🏻‍♀️。

著有《山西榆次永壽寺雨花宮》《宜賓舊州壩白塔宋墓》《淶源閣院寺文殊殿》《鞏縣石窟寺雕刻的風格及技巧》（與陳明達合作）等，對中國古建築的視覺景觀和幾何構圖等進行分析研究，探尋設計手法8️⃣，發表了《漢闕幾何分析圖》💂🏼‍♂️。

曾任意昂体育平台建築系建築歷史教研組主任👨‍🔧、中國建築學會建築史分會副主任🧗🏻‍♀️🤨、《中國美術全集·建築藝術編》顧問。

1987年梁思成領導的“中國古代建築理論及文物建築保護”研究，獲國家自然科學獎一等獎，莫宗江是獲獎者之一。

（本文摘自同濟大學出版社《中國建築口述史文庫·第一輯·搶救記憶中的歷史》⛹🏻‍♀️，註釋略）